ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 24.06.11 15:07. Заголовок: Совладение: ЗА или ПРОТИВ?

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Не так давно мои знакомые, однозначно положительные люди, взяли в совладение собаку.
С этого момента пошел негатив в отношениях, как между собой так и с другими людьми.
Прошу всех кто имел подобный опыт и хочет о нем рассказать, высказаться в этой теме.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 24.06.11 15:58. Заголовок: Совладение, или совм..

Совладение, или совместное владение собакой

Название темы нашего сегодняшнего разговора подсказывает, что речь пойдет о собаках, находящихся в собственности двух или нескольких лиц одновременно (совладение).

Люди часто называют собак членами своей семьи, братьями меньшими, сравнивают их с детьми. Эти утверждения связаны с той заботой, которую человек нередко проявляет по отношению к животному, и любовью, которую собака, в свою очередь, дарит хозяину. А между тем, с юридической точки зрения собака - это такое же имущество как, скажем, холодильник или автомобиль. Мы редко задумываемся над тем, что все собаки, тем или иным способом попавшие в семью, если только они не подарены кому-либо персонально или не принадлежали гражданину еще до его вступления в брак, становятся совместной собственностью супругов. Этот факт не имеет никакого значения, если семья, в которой живет собака, крепкая, дружная и все вопросы в ней решаются, сообща. Даже в случае развода супругов, как показывает практика, спор о праве собственности на собаку возникает только тогда, когда собака представляет вполне определенную ценность и способна приносить доход. Речь здесь идет, прежде всего, о перспективных щенках и племенных производителях. Если бывшие супруги не могут самостоятельно урегулировать вопрос с кем же останется собака, то последняя должна быть включена в исковом заявлении в список имущества, подлежащего разделу. Суд разрешит эту проблему, руководствуясь соображениями здравого смысла, изучением материальных возможностей спорящих сторон, показаниями свидетелей о том, кто из членов семьи больше, занимался воспитанием и дрессировкой собаки. В западноевропейском праве известны даже случаи, когда суд спрашивал "мнение" самого предмета спора.

Но все же основная масса проблем возникает, когда собственниками собаки являются не муж или жена, а посторонние люди, связанные общим интересом относительно отдельной собаки. Это могут быть совладельцы питомника собак или просто граждане, купившие собаку на общие деньги. А чаще всего, услышав слово "совладение" применительно к собаке российский человек представляет суку, отданную бесплатно новому владельцу под будущих щенков.

Совладельцами в таком случае считаются заводчик и владелец собаки.

Правовой режим общей собственности, какою будет являться собака, находящаяся в совладении, определен в главе 16 Гражданского кодекса Российской Федерации. В соответствии с п.2 ст.244 ГК РФ имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность). Бездолевая совместная собственность предполагает наличие лично-доверительных отношений между собственниками и является исключением, прямо предусмотренным законом. По действующему законодательству данный вид общей собственности может быть только у супругов либо у членов крестьянского (фермерского) хозяйства. Весь остальной объем общей собственности приходится на долевую собственность. В силу этого возникновение совместной (бездолевой) собственности по договору исключается как противоречащее требованиям закона (ст. 168 ГК РФ). Это касается и общей собственности на собаку. Если Вы, скажем с соседом, приобретаете животное на общие деньги, то эта собака будет вашей общей долевой собственностью.

Что же такое долевая собственность? Это когда законом или договором определены точные доли участников в праве на общее имущество. Законом обычно определены доли при наследовании имущества, а вот при приобретении по договору доли собственников устанавливаются в тексте договора. Если же в договоре об общей собственности нет никаких указаний на размеры долей, то они предполагаются равными для всех собственников (п.1 ст.245 ГК РФ). Такая презумпция дает возможность участникам отношений долевой собственности не определять прямо свои доли в праве на общее имущество. Тогда в случае раздела общего имущества доли собственников будут считаться равными.

Итак, мы выяснили, что при совладении собственников собаки как минимум двое и сама собака является общей долевой собственностью. Напомним, что реализация права собственности по российскому законодательству состоит в возможности владения, пользования и распоряжения принадлежащим собственнику имуществом (п.,1 ст.209 ГК РФ). Поскольку право собственности на общее имущество принадлежит всем собственникам (в объеме, соответствующем их долям), его реализация, включая право распоряжения, может осуществляться только по единогласному решению всех сособственников (п.1 ст.246, п.1 ст. 247 ГК РФ). При отсутствии согласия хотя бы одного из них, независимо от размера его доли в праве на общее имущество, конкретный способ использования этого имущества можно будет применить только по решению суда. Другими словами, чтобы, скажем, повязать собаку, являющуюся общей собственностью, требуется согласие всех совладельцев. Мы уже не говорим о продаже такой собаки... Однако это не означает, что один из собственников не вправе продать свою долю в праве собственности на собаку. При этом вовсе не требуется делить саму собаку на части, ибо объектом сделки будет отчуждение части права собственности на общее имущество. Единственное, что следует при таком возмездном отчуждении учесть, это правило о праве преимущественной покупки доли другими совладельцами (ст. 250 ГК РФ). В соответствии с ним продавец доли обязан письменно известить остальных сособственников о цене и других условиях продажи им своей доли. Последние вправе приобрести отчуждаемую долю в течение 10 дней с момента извещения (п.2 ст.250 ГК РФ). Если совладельцы этого не делают, то после истечения 10дневного срока отчуждатель вправе продать свою долю любому постороннему лицу.

Все совладельцы несут риск случайной гибели, увечья собаки, появления у нее врожденных пороков, т. е. риск возникновения неблагоприятных факторов, препятствующих в дальнейшем получению предполагаемого дохода при отсутствии чьей-либо вины в этом (СТ.210 ГК РФ).

Если от собаки, являющейся общей долевой собственностью двух или более граждан, получен помет, то доход от реализации щенков должен быть поделен между совладельцами пропорционально их долям в праве собственности на собаку-мать. Однако следует помнить, что каждый участник долевой собственности в соответствии со ст. 249 ГК обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов и иных платежей, касающихся общего имущества, а также в иных издержках по его содержанию. То есть, каждый из совладельцев обязан выделять средства на кормление, тренинг, выставки и т.п. общей собаки. Договором между собственниками могут быть предусмотрены различные варианты распределения подобных обязанностей. В случае, когда заводчик отдает собаку на совладение, он, как правило, не несет расходов по ее содержанию, но может оплачивать вязку, оформление родословных документов и др. Подобным договором также обычно предусматривается, что, отдав весь или часть дохода от реализации щенков заводчику, бывший совладелец становится полным единоличным собственником собаки.

Эта формула хорошо работает, если собаке удается без проблем и потрясений дожить до момента продажи помета. Но в жизни бывают различные случаи, связанные с потерей здоровья, выставочного экстерьера, а то и жизни собаки. Практически все неблагоприятные последствия можно предусмотреть в договоре о совместной собственности на собаку. Как будет составлен каждый конкретный договор, зависит от того, кто наиболее заинтересован в совладении собакой: заводчик или владелец.

Лет десять назад в нашей стране наблюдался настоящий "собачий бум". Собак приобретали все подряд, - не иметь дома собаку считалось почти дурным тоном. Не удивительно, что огромный спрос порождал высокие цены на щенков. Многим тогда стали не "по карману" ротвейлеры, афганы, пекинесы. Понятно, что заводчики Е таких благоприятных для себя условиях очень неохотно шли на договоры о совладении. Автору известны случаи, когда суку ротвейлера брали под целый помет, а это шесть-восемь щенков! Сегодня ситуация изменилась: рынок насытился или люди наконец поняли что собака нужна далеко не в каждом доме. Теперь заводчики практически всех пород вяжут своих собак гораздо меньше. Если заранее не позаботиться о будущих владельцах щенков, то последние могут засидеться до 4-5 месяцев вконец испортив квартиру и съев двухгодовой запас собачьих кормов... В подобной ситуации к исходу 3-го месяца заводчик судорожно ищет хотя бы кого-нибудь и знакомых, кто согласился бы взять щенка бесплатно. И считает, что ему очень повезло, если нашелся желающий оформить собаку на ее владение... Потому и условия договора о совладении могут существенно отличаться в каждом конкретном случае.

Допустим, Вы владелец известного питомника немецких овчарок. Хорошие собаки этой породы всегда в цене. Вы пожалели своего давнего приятеля по собачьей площадке, у которого недавно умерла от старости собака, и отдали ей на совладение перспективную месячную суку. Как составить договор? Что следует в нем предусмотреть?

 Отправлено: 24.06.11 15:59. Заголовок: Совладение, или совм..

Совладение, или совместное владение собакой

ПРИМЕРНЫЙ ДОГОВОР О СОВМЕСТНОМ ВЛАДЕНИИ СОБАКОЙ

г. Санкт-Петербург 12 января 1999 г.

Мы, нижеподписавшиеся Кузнецов Андрей Вениаминович, именуемый далее "заводчик", и Глушков Владимир Николаевич, именуемый далее "владелец", заключили настоящий договор о следующем:

I. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. Предметом договора является совместное владение собакой породы немецкая овчарка, пол сука, рождения 10 августа 1998 г., клеймо 3359, с целью создания наиболее благоприятных условий содержания, воспитания и дрессировки собаки, а также удовлетворения желания владельца приобрести собаку данной породы.

1.2. Договор действует с момента передачи собаки заводчиком владельцу и до выплаты владельцем заводчику денежной суммы в размере 1000 $ США (одной тысячи долларов). Срок выплаты вышеназванной суммы ограничен получением дохода от реализации первого помета от данной собаки.

II. ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ УЧАСТНИКОВ

2.1. Заводчик обязуется сразу после подписания данного договора предоставить в качестве вклада в общее имущество собаку породы немецкая овчарка, пол сука, рождения 10 августа 1998 г., клеймо 3359, принадлежащую ему на правах собственности.

2.2. Владелец обязуется принять собаку и в качестве вклада в общее имущество предоставить ей соответствующие условия содержания, уход, кормление и т.п.

2.3. Общее имущество участников настоящего договора оценивается в 1100 $ США (одна тысяча сто долларов). При этом доля заводчика составляет 90%, а доля владельца 10%. Участник договора не вправе распоряжаться своей долей в общем, имуществе без согласия другого участника.

2.4. Владелец принимает на себя все расходы, связанные с содержанием собаки.

III. ВЕДЕНИЕ ОБЩИХ ДЕЛ

3.1. Ведение общих дел участников настоящего договора возлагается на владельца.

3.2. Владелец осуществляет ведение общих дел на основании настоящего договора или доверенности, выданной заводчиком.

3.3. В официальных документах в графе "владелец собаки" владелец обязан указывать две фамилии: свою и заводчика.

3.4. Согласие всех участников настоящего договора в обязательном порядке требуется для решения следующих вопросов:
- об отчуждении своей доли в общем, имуществе одним из участников;
- о размере и порядке осуществления дополнительных взносов участников в общее имущество;
- о возможной вязке собаки с данным конкретным кобелем.
- ...список может быть продолжен по усмотрению сторон...

3.5. После полной выплаты владельцем 1000 $ США (одной тысячи долларов) заводчик обязан передать владельцу родословные документы на собаку, после чего настоящий договор прекращает действие, а владелец становится полным единоличным собственником собаки.

IV. ПОРЯДОК РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПРИБЫЛИ И УБЫТКОВ

4.1. Весь доход, полученный от содержания выше обозначенной собаки, в полном объеме передается заводчику до тех пор, пока общая сумма не составит 1000 $ США (одну тысячу долларов). Все наличные деньги, поступившие в виде дохода от содержания собаки, должны быть переданы заводчику не позднее недели с момента их поступления владельцу

4.2. Все убытки, связанные с содержанием собаки, ложатся на владельца.

4.3. В случае гибели собаки по независящим от владельца причинам последний ответственности не несет.

Случаями гибели собаки без вины владельца следует считать следующие:
- врожденный порок сердца;
- врожденные аномалии внутренних органов;
- гибель от чумы, энтерита, гепатита в течение первых 3-х недель с момента начала действия-настоящего договора;
- гибель во время родов при условии, что владелец принял все необходимые меры для спасения собаки;
- ...список может быть продолжен по усмотрению сторон...

4.4. В случае проявления наследственных пороков и заболеваний, исключающих использование собаки в племенной работе, владелец освобождается от обязанности уплаты 1000 $ США (одной тысячи долларов).

4.5. Если доход, полученный в результате реализации первого помета, не достаточен для уплаты заводчику, то настоящий договор продлевается до появления первой возможности выплаты недостающей суммы.

V. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН

5.1. В случае гибели собаки при обстоятельствах, не предусмотренных в п. 4.3 настоящего договора или появления факторов, препятствующих племенному использованию собаки, но не содержащихся в п. 4.4, владелец несет ответственность в виде обязанности уплатить заводчику в течение 6 месяцев после гибели собаки или в течение года после появления неблагоприятных факторов денежную сумму в размере 500 $ США (пятьсот долларов).

5.2. За нарушение обязательств по распределению доходов от содержания собаки (п. 4.1. настоящего договора), владелец несет ответственность в виде неустойки в размере 50 $ США (пятидесяти долларов) за каждое такое нарушение.

5.3. Сторона, нарушившая одно из положений п. 3.4 настоящего договора, обязана уплатить другой стороне неустойку в размере 100 $ США (ста долларов) в течение одного месяца с момента обнаружения нарушения другой стороной.

5.4. Ответственность участников настоящего договора перед третьими лицами по обязательствам, возникшим в период совместного владения собакой, полностью ложится на владельца, как на участника, осуществляющего ведение общих дел.

VI. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ

6.1. В случае грубого обращения с собакой со стороны владельца, плохих условий содержания, недостаточного кормления и ухода заводчик вправе расторгнуть настоящий договор в одностороннем порядке и изъять собаку у владельца.

РЕКВИЗИТЫ СТОРОН:

Заводчик
Кузнецов Андрей Вениаминович
паспорт сер. V-РЛ 648715
выдан 15 декабря 1986 года
ОВД Московского р-на г. Чебоксары
Дом. адрес: г. Санкт-Петербург,
ул. Молодежная д. 78, к.2, кв.64.
Тел.: 145-87-06 (д), 356-57-58 (р)

Владелец
Глушков Владимир Николаевич
паспорт сер. Ш-МЮ 487567
выдан 24 августа 1989 года
25-м Отделением милиции г. Москвы
Дом. адрес: г. Санкт-Петербург,
ул. Коммунистическая д. 13, кв. 2.
Тел.: 524-65-97 (д), 452-56-97 (р)

ПОДПИСЬ ПОДПИСЬ

Источник: журнал "Друг"

взято тутhttp://www.zooclub.ru/urist/1.shtml

 Отправлено: 24.06.11 19:58. Заголовок: В основном люди дума..

В основном люди думают вот возьму классного щенка на халяву бесплатно, то есть пару раз выставлю для отмазки передам пол помета за собаку и все она моя!А потом начинается заводчик достал на дресски гоняет,на ринг-подготовки и платить надо за все и сразу обижаться начинает,а когда выкладываешь все требования до пунктика сразу гудки в телефоне.....Намного проще договариваться с проверенными людьми,но и это не вариант,хочешь вырастить перспективного щенка со своей приставкой оставь его себе.
Имела очень неприятный опыт совладения суки вложила в суку все Скрытый текст

все мои выставки, моя кормежка ,моя дисплазия,дрессировка

заводчица просто молча наблюдала со стороны не пытаясь помочь ничем и три раза заплатила за собаку пока документы на неё на руки получила.Теперь предпочитаю покупать понравившегося щенка.

 Отправлено: 24.06.11 23:10. Заголовок: Елена Санникова Спас..

Елена Санникова Спасибо за внимание к теме.
Djelari Hil Спасибо огромное. Инфа очень помогла Но кроме фактов хочется личное мнение.

 Отправлено: 25.06.11 12:12. Заголовок: Я так понимаю,собака..

Я так понимаю,собака Вашим знакомым досталась очень перспективная,и между ними теперь начались из-за этого терки?Ну так это только начало.Пусть один совладелиц выкупит долю другого,тогда все обойдется малой кровью,иначе дальше проблемы будут только возрастать,как снежный корм.Начнутся выставки,дрессировки вязки и т.д.

 Отправлено: 25.06.11 14:11. Заголовок: Да уж, все терки луч..

Да уж, все терки лучше закончить до появления щенков. Когда в дело вступают деньги, заканчивается не только дружба, но и здравый смысл тоже.

 Отправлено: 25.06.11 20:18. Заголовок: kseni максим +100 :s..

kseni максим +100
Да уж, сохранить если не дружбу, то хотя бы лицо!

 Отправлено: 26.06.11 18:57. Заголовок: Решение о выкупе при..

Решение о выкупе принято, не в последнюю очередь благодоря форуму.
Спасибо участникам
Теперь хотелось бы быстрее закончить с вопросами расчетов, т.к. ситуация непростая.
Договор о совладении заключался в устной форме, надежда на то что стороны будут финансого порядочны.

 Отправлено: 26.06.11 19:58. Заголовок: Повар пишет: Решени..

Повар пишет:

цитата:

Решение о выкупе принято, не в последнюю очередь благодоря форуму. Спасибо участникам Теперь хотелось бы быстрее закончить с вопросами расчетов, т.к. ситуация непростая. Договор о совладении заключался в устной форме, надежда на то что стороны будут финансого порядочны.

Да ладно! Между сторонами еще даже разговора не было на эту тему, а вы уже отписываетесь о благополучном исходе! И вообще, читаю ваш бред и меня вопрос мучает, а ВАМ какое дело до ИХ совладения? Вроде вы в этой истории не то что, третье лицо, а вообще никто, и звать вас никак! Занимайтесь своими собакамм и не лезьте в чужие дела...

 Отправлено: 26.06.11 21:02. Заголовок: Повар пишет: Догово..

Повар пишет:

цитата:

Договор о совладении заключался в устной форме, надежда на то что стороны будут финансого порядочны.

Разве может быть договор о совладении заключен в устной форме?? Ведь в РКФ требуют договор при обмене щенячки на родословную!

 Отправлено: 27.06.11 07:07. Заголовок: Когда люди, ленятся,..

Когда люди, ленятся, стесняются (да как то неудобно все ж свои) и не подписывают соответствующие документы, бывает и не такое.

 Отправлено: 27.06.11 10:01. Заголовок: А в щенячке тоже пос..

А в щенячке тоже постеснялись написать две фамилии в графе владелец?

 Отправлено: 27.06.11 10:26. Заголовок: Nana2000 ,Вам мало п..

Nana2000 ,Вам мало писАть гадости на томском форуме,так Вы теперь и сюда переместились?

 Отправлено: 27.06.11 12:34. Заголовок: Устный договор для с..

Устный договор для суда не имеет ни какой юридической силы. Можете остаться при своих интересах. И поверьте есть люди, для которых деньги перевесят все моральные нормы вместе взятые (совесть, порядочность, дружба....).

 Отправлено: 27.06.11 16:22. Заголовок: Как уже говорилось в..

NANA2000 Как уже говорилось во многих темах, форум на то и форум, что бы обсуждать вопросы и получать ответы.
Я не даю оценок, не обсуждаю конкретных людей (только ситуацию), не перехожу на личности.
Ваши излишне резкие коментарии смешны. И они не по теме, злопыхайте обоснованно.
С вашей помощью интерес к теме только возрос (все любят скандальчики) СПАСИБО и на этом

 Отправлено: 27.06.11 16:31. Заголовок: Мне очень радостно ч..

IzGaf Мне очень радостно что с вами подобная ситуация не произойдет, это было понятно и из первого изречения.
Задача этой темы, помоч хорошим людям в плохой ситуации, демонстрация ваших несомненно глубоких знаний необязательна.
С надеждой на понимание и уважением к вашему мнению.

 Отправлено: 27.06.11 16:52. Заголовок: Я просто хочу изучит..

Я просто хочу изучить ситуацию,что бы что то конкретное сказать,я же не могу без вникания раздавать советы как лучше поступить.Так все таки вы мне ответите на вопрос(а не провокацию,как вы считаете)?Если нет,то и суда нет.

 Отправлено: 27.06.11 17:10. Заголовок: Считаю как написал, ..

Считаю как написал, без тени негатива.
Паспорт и его копия были только у одного владельца, как это произошло смотреть выше.

 Отправлено: 27.06.11 17:27. Заголовок: Повар пишет: Паспор..

Повар пишет:

цитата:

Паспорт и его копия были только у одного владельца,

Собака по документам принадлежит одному владельцу,значит ни о каком совладении речи нет,как уже выше было сказано максим пишет:

цитата:

Устный договор для суда не имеет ни какой юридической силы. Можете остаться при своих интересах.

это конечно в том случае если тот единственный владелец-ваш знакомый,а если нет,то я думаю нужно выкупать щенка,или долю,пока противоположная сторона не предъявила свои права.И обязательно переделать документы!

 Отправлено: 27.06.11 17:34. Заголовок: IzGaf То есть щенячк..

IzGaf То есть щенячку должны уничтожить, и сделать другую? И если да, то это должно быть в присутствии 3х сторон, или проще у натариуса дарственную оформить?

 Отправлено: 27.06.11 17:45. Заголовок: Повар пишет: То ест..

Повар пишет:

цитата:

То есть щенячку должны уничтожить, и сделать другую?

Это делают в клубе в присутствии свидетелей,можно написать договор купли продажи,о том что одна сторона выкупает долю другой стороны,все паспортные данные(с обеих сторон)должны быть.И тогда можно не заверять у нотариуса,даже письменная(от руки) расписка,в которой указаны паспортные данные и стоят росписи каждой стороны имеют юр.силу.

 Отправлено: 27.06.11 17:49. Заголовок: IzGaf Спасибо :sm36:..

IzGaf Спасибо

 Отправлено: 27.06.11 18:04. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, СПАСИБО за информацию.
Считаю тему исчерпаной и не желая причинять лишние негативные эмоции, прошу администрацию закрыть данную тему.
Заранее спасибо с уважением Юрий.

 Отправлено: 27.06.11 18:05. Заголовок: У кого живет собака,..

У кого живет собака,тот хочет ее выкупить?