Отправлено: 20.05.09 22:13. Заголовок: Представители восьми..
Представители восьми команд из Междуреченска, Томска, Новосибирска и других городов Западной Сибири выясняли, кто из них лучше. Честь Барнаула защищали спортсмены трех команд.
ОКД Киселев (Оливер) Новосибирск 97 Кравчук (Флоренция) Междуреченск снят Перевертайло (Ричард) Томск 94 Нифонтов (Боинг) Барнаул Факел снят Тимофеев (Амур) Новосибирск 94 Мальцев (Жайма) Барнаул ВОХР снят Хорохордина (Гранд) Барнаул Факел снят Крючик (Мигера) Барнаул ВОХР снят Скорик (Арес) Барнаул ВОХР 97 Бутин (Джек) Барнаул Бутин 95 Рябова (Дискавери) Барнаул снят Лазарев (Белл) Междуреченск снят Козлова (Ульк) Междуреченск снят Тимофеев (Байкал) 97 Талалеева (Золушка) Новосибирск-2 95 Стоценко (Дон) Новосибирск-2 94 Первушин (Лорд) Новосибирск снят Прядко (Харлей) Новосибирск-2 90 Гнедкова Междуреченск 91 Астраханцева (Амур) Томск снят Воробьева (Карай) Междуреченск 84 Лондарев (Зена) Барнаул Факел 85 Пупков (Юнис) Барнаул Бутин 91 Бутин (Ной) Барнаул Бутин 95 Малетин (Ричард) Новосибирск-2 85 (Ричард) Барнаул Бутин 94 Костенко (Сандра) Томск снят Насонова (Арденн) Томск снят Салимбаев (Цезарь) Новосибирск 95 Астраханцева (Уран) Томск 85
Командный зачет по ОКД 1. Новосибирск 2. Бутин (Барнаул) 3. Новосибирск-2
Сообщение: 2603
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: РФ, Барнаул
Репутация:
8
Отправлено: 21.05.09 06:32. Заголовок: Я, к сожалению, не с..
Я, к сожалению, не смогла попасть на это мероприятие. Со слов присутствующих там
цитата:
зимляков то поснимали--на ОКД.
судейство на ОКД было жестким. Отношение к наморднику-за одевание, как обычно, в застегнутом виде через уши-снят, команда "Гулять!"-собака не изменила положения в течении отведенного по нормативу времени-снят, изменила положение, но не всеми лапами-снят, изменила положение всеми лапами, пошла гулять и... оправилась-снят. Корректность усадки, хождения рядом-все оценивалось суперстрого. Очень обидно за наших, они все равно лучшие, просто немного не повезло.
судейство на ОКД было жестким. Отношение к наморднику-за одевание, как обычно, в застегнутом виде через уши-снят, команда "Гулять!"-собака не изменила положения в течении отведенного по нормативу времени-снят, изменила положение, но не всеми лапами-снят, изменила положение всеми лапами, пошла гулять и... оправилась-снят. Корректность усадки, хождения рядом-все оценивалось суперстрого. Очень обидно за наших, они все равно лучшие, просто немного не повезло.
А что по российским положениям это является основанием для снятия?Тогда это круче чем на ЧМ по ИПО
тайшет Хельга написАла со слов присутствующих там, сама обалдела Может, Соня доберется-таки до интернета и расскажет точно как все было. Хотя, она вроде как на ОКД не попала, приехала уже к ЗКС. А вот babachki могла бы и не только результаты выложить, наверно?
Отправлено: 21.05.09 18:49. Заголовок: Не пойму, чему вы та..
Не пойму, чему вы так удивляетесь? Насчет намордника-так это уже не первый год так. Да и оправляться собака в ринге не должна, так ведь? Да судили без поблажек, ну и что?
Сообщение: 2606
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: РФ, Барнаул
Репутация:
8
Отправлено: 21.05.09 19:00. Заголовок: Ann пишет: чему вы ..
Ann пишет:
цитата:
чему вы так удивляетесь
Ань, честно-про намордник не знала вроде прошлый год смотрела внимательно-надевали через уши, вопросов не было. Насчет оправления-тут полностью согласна, собака должна быть выгуляна до того. Хотя на мой лубительский взгляд-сурово! команду "Гуляй!" понимаю примерно как команду "Вольно!" хотя тут опять же-ну неэстетично, конечно. Хотя...что естественно-то не безобразно Особенно кобелям сложновасто, наверно Ань, а ты была на соревнованиях? может, поделишься? bessonoff вот Полный фотоотчёт нашего выступления с соревнований по ОКД одного из участников соревнований-Ольги Рябовой с Дискавери. Ольга, ты-молодец! И Дискавери-молодчина! Лиха беда-начало, все у вас впереди!
Отправлено: 21.05.09 19:08. Заголовок: Насчет оправиться в ..
Насчет оправиться в ринге-ну так это же не выгул для оправления нужд. А если честно мне понравилось-все было ясно, понятно, логично и добуквенно по положениям. Смотрела не всех участников, но зато с некоторыми общалась лично-по их отзывам все справедливо. Где тонко, там и порвалось... И опять же снятие происходило в основном на комплексе, много отвлекалось собак во время работы жестами-соответственно три повтора и все...
Отправлено: 21.05.09 19:39. Заголовок: Ну как можно описать..
Ну как можно описать, когда столько участников, соревнования весь день? Я зкс почти не видела, потому как с кобелем почти тем же занималась чуть подальше... Посмотрела только охрану вещи. Короче, вспомни Чена и получишь идеальный вариант.
Может, Соня доберется-таки до интернета и расскажет точно как все было. Хотя, она вроде как на ОКД не попала, приехала уже к ЗКС.
Ну вот я и туточки! Про ОКД, действительно, ничего не могу сказать. Приехала, когда результаты уже вывешивали. А вот про ЗКС расскажу. Больше всех мне понравился дяденька Тимофеев из Н-ска и его песик Байкал. Хотя дяденька Салимбаев со своим псом сделал все четче, но Бакал был такой лапуля, он такой азартный, такой радостный! А еще было жалко, что на выборке срубился черный терьер. Как-то вот уважение у меня к этой породе, хотелось бы, чтобы он до куся дошел. Порадовала стафка у Пупкова. Такая живая девочка! В общем, в двух словах не расскажешь всего, это смотреть надо. А еще мы там успоряли вусмерть про команду на отпуск. Говорят. положение в очередной раз поменялось и собаке можно дать ЛЮБУЮ команду на отпускание. А по мне так "сидеть" - это значит, прижать , а "дай" - разжать зубы. И поэтому наблюдались такие варианты, что собачка по команде "сидеть" на рукаве честно прижимала задницу, но от рукава так и не отпускалась. А вот Байкал работал по команде "дай". Красота! Ann пишет:
цитата:
И опять же снятие происходило в основном на комплексе, много отвлекалось собак во время работы жестами-соответственно три повтора и все...
Ну, тут, может быть, сыграл свою роль такой фактор, как погода. Ветрище был такой, что с ног сдувало. Пылища до неба, да еще и железная дорога грохочет в двух шагах. Немудрено, что собачки в таких условиях могли и подрастеряться. Особенно молодые.
Отправлено: 21.05.09 21:43. Заголовок: Ann пишет: Не пойму..
Ann пишет:
цитата:
Не пойму, чему вы так удивляетесь? Насчет намордника-так это уже не первый год так. Да и оправляться собака в ринге не должна, так ведь? Да судили без поблажек, ну и что?
сейчас внимательно перечетал положения по ОКД,которые выложены здесь же на сайте,если честно не нашел в положениях,что намордник через уши если одевать,то снимается,оправилась собака -снимается,и т.д.-везде штрафуется.Мне просто интересно может есть какие то новые положения,а эти уже устарели,может кто ссылку даст посмотреть?
Отправлено: 21.05.09 21:59. Заголовок: тайшет Наши матерые..
тайшет Наши матерые собачники говорят, что положения меняются так часто, и так по-тихому, что порой об этих изменениях спортсмены узнаЮт, когда вылетают с площадки.
Сообщение: 2448
Зарегистрирован: 23.02.08
Откуда: Россия, г. Барнаул
Репутация:
7
Отправлено: 21.05.09 23:09. Заголовок: Ольга Р Ольга, спа..
Ольга Р
Ольга, спасибо огромное за такой репортаж! С таким удовольствием посмотрела. К сожалению мне тоже не удалось побывать на этих соревнованиях. Вы молодцы с Дискавери! Браво!
Ольга Р пишет:
цитата:
Давайте собирём свою команду, от теории уже нужно переходить к практике, диплом ОКД+ЗКС это не конец, а только начало!!!
Отличное предложение! Я была бы не против поработать в этом направлении...
ПыСы: Хотя тут ща придут, некоторые, и нафтыкают мне, что я на кусачках сто лет не была...
bessonoff Женя, снят-это снят, насколько я поняла из рассказа. Не баллы снятЫ. Давайте Ольга Р попросим-она не только очевидец, но и участник! Ольга Р , расскажи, пожалуйста! Ольга Р пишет:
просто,мне кажется,что снимать собаку за те нарушения,которые были упомянуты неправильно,если есть оговорки в правилах,тогда конечно,но тогда эти изменения мягко говоря не логичны.Данный норматив проверяет управляемость собаки,обясните как управляемость соотносится со схемой одевания номордника или с оправлением естественных потребностей,по моему какая то отсебятина.И в любом случае ,даже если где то это оговорено,ну согласитесь не повод для снятия с соревнований
Отправлено: 22.05.09 10:07. Заголовок: Судейство было строг..
Судейство было строгим! Ни знаю за намордник? Я уехала рано, всех участников посмотреть не смогла За оправление собачку при мне сняли. УЖАСТНО НЕСПРАВЕДЛИВО!!! По положению значится "ПЕРЕВОД СОБАКИ В СВОБОДНОЕ СОСТОЯНИЕ"!!! СВОБОДНОЕ!!! В моем понимании делай, что хочешь, и за это снимать
Когда я одевала намордник слышала судья рекомендовал стажерам применять намордники с защелкой, так надевать быстрее.
О надевании намордника и оправлении собаки в положении нет ни слова.
Отправлено: 22.05.09 10:58. Заголовок: Даже не знаю что ска..
Даже не знаю что сказать,получается на каждых соревнованиях надо перед началом расспрашивать судью как же он будет оценивать каждый пункт,понятно что субьективный фактор присутсвует,но в пределах установленных правил и положений,для этого и писаны вроде.Получается собаке не дали выступить и показать работу только за то что владелец не расстегнул перед одеванием номордник,а другую за то что выполнив команду сходила в туалет.И не важно что вполне вероятно собаки выступили бы достойно.Вы меня извините,но бред полнейший
Отправлено: 22.05.09 12:05. Заголовок: тайшет пишет: Вы ме..
тайшет пишет:
цитата:
Вы меня извините,но бред полнейший
А что поделать "мнение судьи окончательно и обжалованию не подлежит", а распрашивать да, надо обязательно, до мелочей, но всего предусмотреть неудаётся. Помню читала в каком-то журнале статью. Автор сетовала на то, что из года в год правила подачи жестов меняются... (не помню точно какой жест), так она вышла из этой затруднительной ситуации так, что приучила свою собаку реагировать не на сам жест, а на поворот ладони какое бы после этого продолжение жеста не последовало!!!
Отправлено: 22.05.09 14:11. Заголовок: Вы знаете мне тоже п..
Вы знаете мне тоже приходится с такими вещами сталкиваться,но у нас все же не снимаю с испытаний или соревнований,тем более сейчас когда в России этот норматив стал спортом,как я понимаю,а спорт подразумевает четкие првила,которые не судьей должны обсуждаться ,а принематься РКФ и доводиться до людей,если бы судья в футболе удалял игрока за то что у него бутсы завязаны по другому чем у остальных,я не думаю что он долго бы судил в дальнейшем.Строгость судейства и самодурство-разные вещи.Понятно научить всему можно,но здравый смысл терять нельзя и забывать для чего мы занимаемся дрессировкой,да и людей уважать надо
Уважаемый тайшет, ну и Вы тоже? Мы не судьи, мы всего лишь написали то что видели! Почему "гонцы" всегда крайними становятся? А писать жалобы в РКФ? Да и на что жаловаться? На саму РКФ что нормативы прописаны не точно?
Отправлено: 22.05.09 15:24. Заголовок: Ann пишет: Уважаемы..
Ann пишет:
цитата:
Уважаемый тайшет, ну и Вы тоже? Мы не судьи, мы всего лишь написали то что видели! Почему "гонцы" всегда крайними становятся? А писать жалобы в РКФ? Да и на что жаловаться? На саму РКФ что нормативы прописаны не точно?
Да я вообще то не в чем вас не упрекаю,ни коим образом,если бы это было в Казахстане я бы может и пожаловался,в России не знаю как поступают в таких случаях,вам наверно виднее,мне просто интересно узнать,ведь судья когда снимал,как то объяснял владельцам?Ну и владельцев искренне жаль ,сам выступал и прекрасно понимаю их .
Отправлено: 22.05.09 15:33. Заголовок: Мне тоже очень жаль ..
Мне тоже очень жаль спортсменов, всегда обидно быть снятым, но когда еще не очень понятно.... Да и с такими требованиями на ринг должны выходить роботы, а не живые существа. ИМХО
Отправлено: 22.05.09 20:28. Заголовок: Ольга Р пишет: осен..
Ольга Р пишет:
цитата:
осенью в Новосибирск!
Я - за! Манька от щенков оправится, можно с ней и прокатиться. Да и у Женьки, может, дурь поутихнет, шило в поуспокоится, можно будет и ее попытаться вывести на площадку. Ольга Р пишет:
цитата:
распрашивать да, надо обязательно, до мелочей, но всего предусмотреть неудаётся.
Так ведь даже и подумать не могли, что о ТАКОМ надо спрашивать! Ольга Р пишет:
цитата:
За оправление собачку при мне сняли. УЖАСТНО НЕСПРАВЕДЛИВО!!!
Конечно, абсурд!!! На выборке была аналогичная ситуация. Кобель пошел искать палку после занюхивания, но как-то странно, горбя спину. Народ сразу же прокомментировал: "То ли с**ть хочет?..." И точно - пос**л. Но ооочень культурненько - уйдя в сторонку от места выборки. После этого вернулся к проводнику и со второго пуска выбрал палку. Реакция судьи (Широнина Ю.Б.) - терпеливо дождался окончания процесса, подошел к кучке и ногой загреб на нее землю. И ВСЁ!
Сообщение: 2615
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: РФ, Барнаул
Репутация:
8
Отправлено: 23.05.09 08:36. Заголовок: О строгости и жестко..
О строгости и жесткости судейства соревнований говорилось еще на ЦДС "К-9", когда приезжал Лысенко С.Н. Семинар И это вот как раз и подтвердилось на этих соревнованиях. Участие в серьезных мероприятиях предполагает и серьезную оценку. Все также как и в профессиональном спорте-вспомните, как оценили Немова на Олимпиаде судьи и как неиствовал зал? но результат то остался какой? Так и тут. Спорить с судьей что на выставках, что на соревнованиях-бессмысленно. ОКД-как раз та дисциплина, где судья включает субъективную оценку в какой-то мере-корректность исполнения, как весело и с желанием собака работает, как ведет себя проводник. На мой взгляд, все правильно. Только вот от такого подхода желающих участвовать в соревнованиях больше не становится. А настоящий спорт рождается из массового любительского. Все-таки, может стОит проводить побольше соревнований-испытаний для начинающих, без такого психологического пресса? как-то попробовать себя в более неформальной обстановке, прежде чем выходить на такие вот серьезные площадки?
Отправлено: 23.05.09 16:12. Заголовок: Эхх, Манюня, а кто о..
Эхх, Манюня, а кто организовывать-то будет? Желающих выступить, обкатать собак скорее всего много наберется. Мы до выступлений только-только растем, а до организации еще ох как далеко...
Отправлено: 24.05.09 10:47. Заголовок: Ох, ребята и девчата..
Ох, ребята и девчата. Почитала я ваши рассуждения и не выдержала, решила написать. Соревнования были организованы очень хорошо. Прекрасная площадка. Большая, ровная, хорошие снаряды и хорошая разметка. Трава как на стадионе на такой площадке можно показывать хорошие результаты. Организаторы и зрителей не забыли. Организовали буфет с горячей пищей. Поставили стулья вдоль площадке. И от дождя было где укрыться. Судью пригласили из другого региона. Он работал очень хорошо. Многое говорил спортсмену. Судил всех ровно. О каком психологическом давлении идет речь? Если под психологическом давлением понимается усложнения, которые возможны в ОКД? Так их не было. Как я понимаю усложнения. Например, при показе навыка «подход к дрессировщику» собаку можно подозвать голосом и жестом одновременно. Так вот если подзыв только жестом – так это усложнение. Если под давлением понимается строгое судейство? Тогда если это для Вас шок, то тогда смените инструктора. Выступая на соревнованиях Сибирского региона спортсмен может быть уверен, что и на Чемпионате России он выступит не хуже, т.е. наберет примерно такое же кол-во баллов. Это положительный момент.
Сообщение: 2627
Зарегистрирован: 25.02.08
Откуда: РФ, Барнаул
Репутация:
8
Отправлено: 24.05.09 17:44. Заголовок: babachki Да вроде ..
babachki Да вроде как не было особого неудовольствия результатами судейства-просто констатировали факт. Строго было? было! так и написали. Я хучь и не была на соревнованиях, высказала предположение насчет того-зачем так придирчиво судят. Посмотрите-сколько баллов набирают участники. Все располагаются в линейке 95-99, не редкость стало и 100. Ну и как определять победителя? С собакой, работающей по нормативу не первый год, трудно наверно умудриться набрать баллов, так скажем, 70. Собака уже настолько назубок знает программу, что тут только форсмажоры путают карты-тут и ветер, уносящий в сторону команды, и пыльная буря, и грохочущие локомотивы и т.п. Ну и самочувствие собаки-да мало ли чего! И мое предложение по участию сначала не в таких крупных соревнованиях касалось именно новичков, начинающих. Чтобы не выйти на площадку и не услышать-"Спасибо, Вы свободны!" после приветствия судье.
цитата:
Если под давлением понимается строгое судейство? Тогда если это для Вас шок, то тогда смените инструктора.
угу... а заодно и свою НС Оксана, люди разные. Особенно взрослые люди, относящиеся к этому как к хобби. Профессионалы-спортсмены-совсем другое дело. Но вот я, например, не приветствую профессиональный спорт с собаками. Это мое личное мнение. Но при этом я хочу заниматься с собакой, мне это очень нравится.
цитата:
Почитала я ваши рассуждения и не выдержала, решила написать
судейство на ОКД было жестким. Отношение к наморднику-за одевание, как обычно, в застегнутом виде через уши-снят, команда "Гулять!"-собака не изменила положения в течении отведенного по нормативу времени-снят, изменила положение, но не всеми лапами-снят, изменила положение всеми лапами, пошла гулять и... оправилась-снят. Корректность усадки, хождения рядом-все оценивалось суперстрого. Очень обидно за наших, они все равно лучшие, просто немного не повезло.
Я в принципе эти баллы и писала. За неправильное надевание-снимание намордника, баллы снимались дрессировщику "некорректный показ приема", собака оправилась по команде "гуляй" сняли собаку. Все остальные приемы- собака снималась по третьей команде и по времени, за невыполнение приема (в т.ч. команда "гуляй", собака должна переступить всеми лапами). Насчет "не повезло" просто у многих дрессировщиков нет соревновательного опыта, где-то можно и "ступить" самому, балы снимут с тебя, но собака выполнит прием.
ОКД 1Тимофеев (Байкал) 97 Новосибирск 2Киселев (Оливер) Новосибирск 97 3Скорик (Арес) Барнаул ВОХР 97
ЗКС (Примерно пока со слов вот так, у Бутина и Тимофеева было по 2 собаки поэтому необходимо уточнить, да и по баллам) 1.Салимбаев (Цезарь) Новосибирск 2.Бутин (Джек или Ной) Барнаул 3.Тимофеев (Байкал или Амур) Новосибирск
Вика-приветики тебе! А хто организатор то сих соревнований--время подошло можно уже и разместить тут в теме список имён-кличек-балов- мест! Земляки мож ещё у кого фотик был! Так защиту и охрану глянуть хочется, или всё о чём пишу есть и на другом каком ссайте-форуме--кинте ссылочку , а ну что вам стоит!
Отправлено: 25.05.09 19:38. Заголовок: Буряк пишет: а Тимо..
Буряк пишет:
цитата:
а Тимофеев и Киселев не из ВОХРа?
Да по-моему ж/д, по крайней мере раньше точно были, если не поменяли место. bessonoff пишет:
цитата:
А хто организатор то сих соревнований--время подошло можно уже и разместить тут в теме список имён-кличек-балов- мест!
Ну ине все-таки кажется, что это СКФ и ж/д, по крайней мере Людмила Зубкова была, Ж/д было, новосиб-цы вроде снимали, кто-то грозился разместить на форуме, но пока тишина
Отправлено: 26.05.09 08:36. Заголовок: Всем привет! Хочу по..
Всем привет! Хочу поделиться своим мнением как участник прошедших соревнований. Уважаемые при всём желании не могу сказать, что судейство было жёстким. Если кто собрался на соревнования в Новосибирск, готовьтесь к тому, что будет ещё жёстче, но в пределах положения РКФ о проведении соревнований по ОКД и ЗКС. Господин Шляпин очень уважаемый человек среди тех, кто занимается Большим и Русским Рингами. ОКД и ЗКС в Перьми развиты намного хуже, нежели в Сибирском регионе, поэтому с моей точки зрения и случались некоторые накладки в судействе. Но нигде не бывает всё гладко. Я не знаю зачем вообще нужно было приглашать судью со стороны, если всё равно со стороны некоторых участников были реплики,что если бы они выступали за другую команду, то результат был бы выше. господин Широнин вполне квалифицированный судья, знающий, в отличае от приглашённого, все тонкости в ОКД и ЗКС.Чего вам ещё надо? А вообще порадовало присутствие новых лиц, так держать! Не боги горшки обжигают, главное начать. Объективно, пока на данный момент с новосибирскими собаками, из Барнаула может конкурировать только Влад Бутин. Не забывайте, что Байкал и Цезарь на прошлогоднем ЧР заняли 2-е командное место, а в личном Байкал 7-е, Цезарь - 13-е, и это из более чем ста участников.
Отправлено: 27.05.09 23:25. Заголовок: Ann 12 сентября буде..
Ann 12 сентября будет проходить чемпионат Сибири, участие будут принимать все сильнейшие спортсмены нашего региона,соответственно и судейство будет жёстче и упражнения будут с усложнениями. А как иначе определить лучшего? Но за три недели до этих соревнований Курмашова Регина хочет провести неофициальные( не сертефицированые) соревнования для любителей по правилам испытаний. Я думаю более точную информацию она выложит несколько позже. А на серьёзные соревнования нужно готовиться, что бы не сняли с первого же упражнения. Одно могу сказать точно, что кто бы не судил, за надевание намордника и за помечивание территории в свободном положении ни кого снимать не будут.
Ульмас -приветики вам! .....судейство будет жёстче и упражнения будут с усложнениями. ..... Усложнения --это как водой собак на комплексе поливать со шланга будут или бум 4 см. шириной-выборку со спичек! Усложнения в студию или секрет какой.
bessonoff Усложнения могут быть как стандартные( подзыв жестом, отправка на место голосом, разворот кругом на бегу, уход от собаки бегом и т. д и т. п), так и может быть что нибудь новое. В любом случае всё в рамках "положения о соревнованиях по ОКД и ЗКС", которое, я надеюсь, вы уже прочитали. На сегодняшний день действуют правила 2005 года, и никаких изменений за последние 4-е года не было. Я не являюсь организатором этих соревнований, я простой спортсмен, поэтому точно сказать не могу,что будет конкретно и как. Просто готовлю собаку к любому сценарию и всё.
Сообщение: 46
Настроение: умиротворённое
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Репутация:
1
Отправлено: 05.07.09 01:24. Заголовок: Официально информаци..
Официально информацию выложат на различных сайтах не ранее 6-7 июля, но уже сейчас можно со сто процентной уверенностью сказать, что соревнования для любителей(новичков) пройдут 22-23 августа. Судья - Курмашова Регина. Всем желающим, просьба сообщить в личку заранее, хотя бы до 15 августа. Чтобы была возможность определиться, исходя из количества участников, с местом проведения соревнований( стадион или площадка).
Сообщение: 56
Настроение: умиротворённое
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Репутация:
1
Отправлено: 25.07.09 17:44. Заголовок: Даша А вы разве на ..
Даша А вы разве на марсе проживаете? Спросите у него лично,при встрече, а если хочется обратить внимание на человека, то просто скиньте ссыль на его сайт, соответственно, если он есть.
Ну-и не всё! Где,что! Кто там и кого! за , что зимляков то поснимали--на ОКД. И по ЗКС--вааще нет инфы! Фотки там всякие-есть!
Ответ: Да ни за что. Есть видео. Ной Бутина - первый. Даже Киселёв из Новосибирска в этом признался! Судья был из Перми, якобы незвисимый. Судил не справедливо. Земляков явно засудили. (Кроме меня почему-то. Может, потому что я со стаффом был? 91 балл - вплоне справедливо!)
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 26.11.09
Откуда: Россия, г. Барнаул
Репутация:
0
Отправлено: 26.11.09 17:32. Заголовок: На чемпионате россии..
На чемпионате россии 2009 в Балашихе задавли вопрос на счёт надевания-снятия намордника через уши или как? Судья сказал - не имеет значение, оценивается отношение собаки к наморднику, а не то, как он надевается. Туалет в ринге - снят. Я не знаю, как на РОссии, там ворде никто этого не делал.
тайшет Наши матерые собачники говорят, что положения меняются так часто, и так по-тихому, что порой об этих изменениях спортсмены узнаЮт, когда вылетают с площадки.
Кто именно? на чемпионате России 2009 предупредили, что комадна ко мне - только галоп, возврат на место - вещь должна быть плотно к собаке. на сколько плотно, не пояснили. надо составлять комментарии на положения. только кто этим будет заниматься? Я бы взялся, да опыта пока маловато. Вот если бы вместе
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 26.11.09
Откуда: Россия, г. Барнаул
Репутация:
0
Отправлено: 27.11.09 00:41. Заголовок: Наталья пишет: О ст..
Наталья пишет:
цитата:
О строгости и жесткости судейства соревнований говорилось еще на ЦДС "К-9", когда приезжал Лысенко С.Н. Семинар И это вот как раз и подтвердилось на этих соревнованиях. Участие в серьезных мероприятиях предполагает и серьезную оценку. Все также как и в профессиональном спорте-вспомните, как оценили Немова на Олимпиаде судьи и как неиствовал зал? но результат то остался какой? Так и тут. Спорить с судьей что на выставках, что на соревнованиях-бессмысленно. ОКД-как раз та дисциплина, где судья включает субъективную оценку в какой-то мере-корректность исполнения, как весело и с желанием собака работает, как ведет себя проводник. На мой взгляд, все правильно. Только вот от такого подхода желающих участвовать в соревнованиях больше не становится. А настоящий спорт рождается из массового любительского. Все-таки, может стОит проводить побольше соревнований-испытаний для начинающих, без такого психологического пресса? как-то попробовать себя в более неформальной обстановке, прежде чем выходить на такие вот серьезные площадки?
Я со своим стаффом (Молли-Юнис) участвовал в соревнованиях 8 раз. Из них 6 раз был снят. Но это меня не сломило, а даже наоборот. Я на своей площадке среди своих учеников постоянно практикую мини-соревнования: чемпионат выпуска ноябрь 2009 по выдержке, например. Бесспорно, чем больше соревнований, тем лучше. Появляется опыт как у дрессировщика, так и у собаки. Только вот целью этих соревнований должно быть не только выявлений сильнейших школ дрессировки, но главным образом - поделиться опытом!!! А иначе зачем он мне этот многолетний опыт, если я ни с кем с ним поделиться не хочу. Это зарытый в землю талант. На чемпионате России ОКД-ЗКС я нашёл друзей, которые с радостью делились своими секретами, великодушие, желание помочь новичку, подсказать, научить, повести за собой - вот критерий настоящего дрессировщика-мастера. И на ЧС судьи с удивлением замечали, что дрессировщики из провинции отмачивают такие "корки" (в хорошем смысле), что у именитых на это и ума бы, может, не хватило. ЧР - доброжелательная атмосфера, справедливое судейство, а те, кто зазнавался, были посрамлены (я о первом составе г. Омска, куда с Бутиным рванём в апреле на Кубок России. Кто с нами - милости просим! Поможем, научим, подскажем. Сдаёте норматив ОКД - 70 баллов минимум - подготовка к Кубку России - БЕСПЛАТНО!!!
babachki Согласен на счёт давления и прочее. Только вот зачем судья из Перми Киселёву из Новосибирска 97 поставил, когда на видео видно - 87 отсилы. А Бутинского Ноя в 95 оценил, хотя тот отработал чисто .
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 26.11.09
Откуда: Россия, г. Барнаул
Репутация:
0
Отправлено: 27.11.09 01:39. Заголовок: Ульмас пишет: Не бо..
Ульмас пишет:
цитата:
Не боги горшки обжигают, главное начать. Объективно, пока на данный момент с новосибирскими собаками, из Барнаула может конкурировать только Влад Бутин
Ульмас, мир тебе. Как ты прав на счёт - главно начать! Ты меня должен помнить, я приезжал к вам в Новосиб 12 сентября со стаффом и дочкой Бутинского Джека - Тайгой (ОКД - 75 баллов). Пришли по возможности результаты этих соревнований. 25 баллов Белоустова сняла. Ну, баллов десять-пятнадцать - согласен. Ну, а 25-то за что. Может есть видео? Заранее благодарю. Есть видео в Алтайке (судья Шляпин) и ЧР России 2009 снимал Бутин Влад. Как тебе Омичи? Почему они не приехали? Зачем вам было приглашать Белоусову, если Киселёв, как и Широнин тоже мог бы отсудить справедливо. В Омск в апреле поедете? Стаффа моего сняли на комплексе из за перебора баллов. 3 балла за повторы и пересекла пятибальную линию (продвижка) Перед началом комплекса Белоусова говорит: собака на линии, положите собаку и отойдите. Она сидела, а когда я её положил, ламы сразу на полметра за линию вылезли. надо было полшага назад сделать (мой косяк. штрафуйте дрессировщика), она бы тогда пятибальную не пересекла. Стал об этом Белоусовой говорить. Она: "Мне очень хотелось до конца посмотреть Вашего стаффорда, но, увы, я ничего не могу сделать. Она Киселёва уговаривала (по её словам) поставить 8 штрафных и продолжить, но Киселёв был суров. Твоё мнение? Благодарю. Как "раскачать" новичков, чтобы они пошли в спорт, подскажи ещё. Как сделать спортивную дрессировку популярной? То, что самим пахать надо, это понятно, но как заставить пахать других?
Отправлено: 27.11.09 14:38. Заголовок: Ann пишет: Ага, оче..
Ann пишет:
цитата:
Ага, очень тут заинтересуешься... Предвзятым судейством? Или отношениями между самими спортсменами?
по моему важен процесс дрессировки,а насчет судейства,да в любом спорте это есть,мой тренер ,когда меня как то засудили,(в дзюдо)сказал,что нужно выигрывать так,что бы у судьи даже шанса не было засудить,может к спорту с собаками полностью не подвести этот постулат,но мне кажется если собака работает классно,то то даже самый коррумпированный судья не помешает эту работу показать
Андрей Аршавин заявил, что после поражения российской команды в стыковых матчах за выход на Чемпионат мира 2010 года со Словенией он потерял желание играть в футбол. Как передает Lenta.Ru, Аршавин рассказал, что он находится в прострации и не может переключиться на текущие дела.
А вы - про кинологический спорт. Уже в святая святых-ФУТБОЛ!-желания нет играть, а Вы...
Наверно правильней сказать -заинтересовать,а не заставлять
Да, Вы правы, я хотел сказать заинтересовать. Вот придумал тему Дрессировщики - к барьеру. Есть мнение, что я зазвездился после ЧС. Так надавайте мне в ринге по соплям, я же плачУ. И если проиграю - увидят все, обещаю. И если проигравший не захочет, чтобы узнали, что он проиграл - обещаю не показывать в интернете.
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 26.11.09
Откуда: Россия, г. Барнаул
Репутация:
0
Отправлено: 28.11.09 00:00. Заголовок: тайшет пишет: по мо..
тайшет пишет:
цитата:
по моему важен процесс дрессировки,а насчет судейства,да в любом спорте это есть,мой тренер ,когда меня как то засудили,(в дзюдо)сказал,что нужно выигрывать так,что бы у судьи даже шанса не было засудить,может к спорту с собаками полностью не подвести этот постулат,но мне кажется если собака работает классно,то то даже самый коррумпированный судья не помешает эту работу показать
Сообщение: 68
Настроение: умиротворённое
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Репутация:
1
Отправлено: 28.11.09 02:09. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Пришли по возможности результаты этих соревнований.
Результаты этих соревнований - большая тайна. Я вообще кроме лично своего результата в ЗКС ( и то потомучто в дипломе записано), других результатов не знаю. И что то мне подсказывает, что никогда не узнаю. А по поводу несправедливого судейства в Барнауле я скажу так, все результаты кроме Киселёва были справедливы. Просто он шёл первым и Шляпин до этого не видел, какого уровня подготовки собаки нашего региона, поэтому и оценил так высоко. Мы после этой оценки вообще думали, что дальше одни стобальные пойдут . Но потом судья исправился и начал судить как положенно. 12 сентября в ОКД вообще произошла весёлая ситуация, когда послетали самые сильные собаки( и моя в том числе), причём там, где никто этого не ожидал( вины судьи там не было ни какой). Так что 75 балов - это лучше чем ничего, если бы я прошёл с таким результатом в ОКД, то в третий раз подряд стал бы абсолютным чемпионом открытого первенства Новосибирска. При всём уважении в этом году это не был Чемпионат Сибири, потому что не было сильнейших спортсменов из Омска и Северска, да и из Новосибирска не все приняли участие. Что бы раскачать новичков, не нужно им отбивать охоту интригами и стремлением выиграть любой ценой ( пусть даже откровенной фальсификацией результатов, когда судья в ринге объявляет один результат, а в протоколе уже можно увидеть другой). Необходимо проводить соревнования для новичков по правилам испытаний, но уже с другой философией, где главное - честное соперничество на площадке во время выступления, а в другое время - радость общения с единомышленниками. У нас в городе я уже начал проводить такие соревнования (были в сентябре и октябре), у тех кто принимал участие,желание только возросло, мало того,некоторые присутствующие на первых соревнованиях в качестве зрителей, на вторые вышли уже участниками. Надеюсь в новом сезоне продолжать проводить такие мероприятия раз в месяц или в два месяца, как получится совмещать со своими выступлениями на более серьёзных стартах.
Сообщение: 2840
Зарегистрирован: 23.02.08
Откуда: Россия, г. Барнаул
Репутация:
9
Отправлено: 30.11.09 07:55. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Так надавайте мне в ринге по соплям, я же плачУ. И если проиграю - увидят все, обещаю. И если проигравший не захочет, чтобы узнали, что он проиграл - обещаю не показывать в интернете.
Сергей, чтож так агрессивно? Почему бы не использовать вот такой подход:
Ульмас пишет:
цитата:
Необходимо проводить соревнования для новичков по правилам испытаний, но уже с другой философией, где главное - честное соперничество на площадке во время выступления, а в другое время - радость общения с единомышленниками. У нас в городе я уже начал проводить такие соревнования (были в сентябре и октябре), у тех кто принимал участие,желание только возросло, мало того,некоторые присутствующие на первых соревнованиях в качестве зрителей, на вторые вышли уже участниками.
Есть вот у меня кобель, но желания "надавать по соплям" у меня не возникает. А вот пообщаться с единомышленниками, потусить и принять участие (без дешевых понтов) в мероприятии, я не против. И дело даже не в уровне подготовке собаки, он определенно у Вас выше, ибо у меня просто нет этой цели и собак мой год уже "отдыхает на диване" (ну на лыжах катает, по лесу гуляет, рыбу ловит со мной и т.д.) И меня это ни сколько не смущает. И даже не беспокоит.
Отправлено: 01.12.09 09:17. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Только вот зачем судья из Перми Киселёву из Новосибирска 97 поставил, когда на видео видно - 87 отсилы.
Я не хочу обсуждать других людей и их собак. Почему так, а не иначе. Я думаю, что подобные разговоры возникают от тех целей, которые ставит человек перед собой. С чего все начинается, когда человек приводит собаку на дрессировочную площадку. Во первых инструктор спрашивает для каких целей вы обратились ко мне. Возможны варианты: 1. Для того чтобы сдать норматив и закрыть Чемпиона России. 2. Участие в соревнованиях. Если человек ставит перед инструктором подобные цели, то как правило это ведет к подобным разговорам он выступил на 87 баллов, а ему поставили 97. Или если речь идет о сдачи норматива, то скорей всего при возникновении трудностей человек просто сменит инструктора на того у кого легче получить диплом. 3. Я хочу максимально раскрыть потенциал своей собаки. И мне не важно, какой конечный результат сдача норматива, победа на соревнованиях или просто послушание даже если собака не способна сдать норматив. Для меня этот вариант приемлем. Поэтому мне неважно кто как выступил и какое я место займу в расстановке первое или последнее, а может не какого. Для меня интересен сам процесс дрессировки. Можно работать длительный период, что бы улучшить результат на 1-2 балла. Но если человек осознает свои требования, то и инструктора он выбирает соответственно со своими требованиями. Например, не будем обсуждать соревнования с собаками, а возьмем конный спорт. Итак, детские соревнования по конному спорту. Соревнуются 2 команды. Два подхода к тренерской работе. Первый тренер после успешного выступления участника ругает его. Ты скажи спасибо коню, что он тебя не сбросил,,. Ты зачем его гнал…..» Ученик «но я же выступил успешно, принес победу команде». Тренер разве я ставил перед тобой такие цели? Вспомни.». На следующих соревнованиях этот ученик старался провести коня по трассе технично, но не уложился по времени. Расстроился, но тренер его поддержал. Молодец. Хорошо все правильно сделал. И тут же другой тренер ругал своего воспитанника. Ты почему проиграл, разве нельзя было … Так, что обращаясь к инструктору, тоже интересно спросить какие цели он перед собой ставить обучить человека работать с собакой или любой ценой подготовить собаку к сдаче норматива. От сюда и разные подходы в работе. Получилось объединить две темы данную тему и тему «Бить или не бить..»
Отправлено: 02.12.09 12:10. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Но это меня не сломило, а даже наоборот.
Сергей, вот так-то оно так, да не совсем... Я бы вот тоже с огромным удовольствием на площадке бы жила, как пару лет назад, да, понимаешь ли... Я ведь не одна, у меня на шее семья, ее содержать надо. Не до спорта тут... На корм бы заработать... Да и три работы чегой-то многовато времени занимают...
Сергей, а в голову не приходит, что не все рвутся в высокий спорт? Ну вот просто НЕ НАДО ЭТО большинству! Большой спорт - это вообще отдельный мир. А спорт с собаками - еще и достаточно закрытый мир. Считаю, что научение общению с собаками и, самое главное, просвещение собаковладельцев - намного более полезная для общества деятельность. Хотя и иногда неблагодарная... Пупков Сергей пишет:
цитата:
на чемпионате России 2009 предупредили, что комадна ко мне - только галоп, возврат на место - вещь должна быть плотно к собаке.
Вот-вот, и я о том же - о цене на билет узнаёшь, уже вскочив на подножку трамвая.
Привет всем! Кто что слышал , видел ,снимал-отзовитесь мож ссылку кто путёвую закинет! Заранее спасибки!!!
Соревнования в Алтайке 2009. Пупков со стаффордом 91 балл - ОКД. ЗКС - снят. Новосиб - 1 место, Команда Бутина (Я в команде) - 2 место. Новосиб (второй состав) - 3 место. Привет всем! Кто что слышал , видел ,снимал-отзовитесь мож ссылку кто путёвую закинет! Заранее спасибки!!! http://video.mail.ru/mail/pupkovsergej/_myvideo/3.html
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 26.11.09
Откуда: Россия, г. Барнаул
Репутация:
0
Отправлено: 02.12.09 13:34. Заголовок: Манюня пишет: А чег..
Манюня пишет: А чего бы Бутину не показывать-то, а? У него ни ребенка, ни котенка! Знай, катайся по площадкам! С собаками по ходу работы занимается. А на К-9 основной контингент занимающихся - ЖЕНЩИНЫ. Как правило, уже не юные, обремененные семьей и детьми. Это они-то рванут на ЧМ? Да? А работа? А дети? А муж на диване? Их-то КУДА??? Сергей, а в голову не приходит, что не все рвутся в высокий спорт? Ну вот просто НЕ НАДО ЭТО большинству! Большой спорт - это вообще отдельный мир. А спорт с собаками - еще и достаточно закрытый мир. Считаю, что научение общению с собаками и, самое главное, просвещение собаковладельцев - намного более полезная для общества деятельность. Хотя и иногда неблагодарная...
Дорога в большой спрот открыта абсолютно всем. На ЧР не было, я думаю, ни одного безработного, да и холостяков, как я, было меньшинство. Женщин - думаю, не меньше, чем мужчин. Одной было даже 70 лет!!! И она выигрывает!! У Влада жена, дочь, две собаки, и всё-таки он находит время (бесплатно!!!) позаниматься со спортсменами. Плохому дрессировщику, как и плохому танцору всегда что-то мешает. Извините. http://video.mail.ru/mail/pupkovsergej/_myvideo/3.html
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 26.11.09
Откуда: Россия, г. Барнаул
Репутация:
0
Отправлено: 02.12.09 13:42. Заголовок: Манюня пишет: Я бы ..
Манюня пишет:
цитата:
Я бы вот тоже с огромным удовольствием на площадке бы жила, как пару лет назад, да, понимаешь ли... Я ведь не одна, у меня на шее семья, ее содержать надо. Не до спорта тут... На корм бы заработать... Да и три работы чегой-то многовато времени занимают...
Я, помню на 9 мая пошёл со свой стаффордихой на праздник. Надел ей костюм комуфляжный, кепку, очки. Квартирант мой со мной увязался. Ну, стоим мы, а квартирант возьми, да кепку положи, люди просили сфотографироваться с собакой. Фото - 10 рублей, говорит. Так нам за три часа 800 рублей накидали. Я, правда, ещё и дрессировку показывал. Люди получили истинное наслаждение, глядя на истинную дрессировку.http://video.mail.ru/mail/pupkovsergej/_myvideo/3.html
Сергей, вам пытаются донести мысль, что соревнования-это не та цель, ради которой оправданы все средства. Неужели трудно понять, что далеко не у всех есть желание и необходимость самореализовываться именно так.
Сообщение: 72
Настроение: умиротворённое
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, г. Новосибирск
Репутация:
1
Отправлено: 03.12.09 21:57. Заголовок: Даша пишет: И я коч..
Даша пишет:
цитата:
И я кочу туда сходить!А туда без родух пускают?
Я так думаю, что туда пустят всех желающих, лишь бы оплатили стартовый взнос. Если действительно будут проводить соревнования, я думаю из Новосиба тоже народ подтянется. Относительно близко и собачку можно обкатать в боевой обстановке перед крупными стартами.
Отправлено: 04.12.09 22:08. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
За билеты до Москвы нам оплатило Алтайское краевое управление физкультуры и спорта
Ну ништяк так! А моя дочь на кубок мира в Болгарию ездила ЗА СВОЙ (вернее, мой) СЧЁТ! За вторым местом, кстати! И сейчас, в ноябре, на Чемпионат Европы - тоже. И ВСЯ барнаульская команда юниоров так! А ведь не лохи туда катались - все в финале выступали! А вот нахрена вам, взрослым лбам, покатушки оплачивать, а? Вы ж кепочку кинули, и бабульки посыпались! А как же ДЕТСКИЙ СПОРТ?! Не удивительно , что с Алтая спортсмены бегут в Омск! Пупков Сергей пишет:
цитата:
Люди получили истинное наслаждение, глядя на истинную дрессировку.
А наш клуб летом участвовал в празднике "Ребенок и собака". Просто так, бесплатно, пришли к детям и показали им собак. В том числе - и моя Манька там была. И какую-никакую, а выучку продемонстрировала. Я, конечно, не претендую на титул "истинной" дрессировки, но удовольствие ребятишки получили однозначно! Потому что пищали и верещали они не понарошку. Реакция ДЕТЕЙ - это самое большое вознаграждение! И я НЕ СОБИРАЮСЬ зарабатывать на детском восторге! И никому из клуба "Кеннел" и в голову не приходило спрашивать мзду за фотку с собакой! Хотя собачки у нас были самые разные - в том числе и очень дорогие "гламурненькие" породы. Ребятишки их и на ручки брали, и гладили больших собак, удивляясь, что те даже и не думают кусаться или рычать. И заметь, Пупков Сергей, все это - совершенно бесплатно! Зато удовольствие получили все! И зрители, и мы - собаковладельцы.
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет