ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 30.03.09 01:11. Заголовок: Фото с кусачки снова Усть-Каменогорск

Не знала куда лучше разместить, создала новую тему.
Представляю фото с занятий по защите, ведет Чебыкин Сергей, г.Усть-Каменогорск

Нем.овчарка Кристина






Нем.овчарка Бонапарт-Бьерг






Нем.овчарка Чаллита-Виктория

 Отправлено: 12.01.10 22:07. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Если..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Если хватка врожденно хорошая, поправить ее, допустив ошибку в предыдущем треннинге - несложно и недолго. Так, что ли, тайшет?

Я конечно не тайшет, но... если действительно сделаны ошибки на первоначальном этапе, то хват выправить не составляет большого труда. Поправляется за 2 занятия, потом месяц на закрепление.

 Отправлено: 12.01.10 23:06. Заголовок: Ульмас пишет: Я кон..

Ульмас пишет:

цитата:

Я конечно не тайшет, но... если действительно сделаны ошибки на первоначальном этапе, то хват выправить не составляет большого труда. Поправляется за 2 занятия, потом месяц на закрепление.

у нее проблема хватки проявляется в следующем:при большом расстоянии(25-30м)собака делает соответственно более ранний прыжок,при этом приходит на рукав полной хваткой,но при развороте сползает,с небольшого расстояния все нормально.Какие ошибки:1)использование на начальном этапе жесткого рукава2)много пусков,мало работы на привязи,как следствие сформровался стереотип:допрыгнуть до желанной добычи,мне ее отдадут,т.к пуски подкреплялисьотдачей,собака добычная ,инстинкт борьбы хорошо развит,я консультировался после ЧК с нашими ребятами ,занимающимися ИПО,у них была схожая проблема,будем пробовать их советы,также кое что посоветовал,один специалист,именно по этой породе,есть нюансы присущие ам.булям,еще 3 собаки ,с которыми сейчас работаю в принципе подтверждают эти предположения,результат увидим на следующем ЧК в августе http://video.mail.ru/mail/chebykinsergei/1/34.html ,кстати ссылку посмотрел,какое место заняла эта собака?

 Отправлено: 12.01.10 23:10. Заголовок: http://video.mail.ru..

http://video.mail.ru/mail/waleriuly/1/5.html ам.буль Буч

 Отправлено: 13.01.10 09:30. Заголовок: тайшет Целиком это..

тайшет

Целиком этот ролик у меня почему то не открывается. Посмотрел только начало ( приход на лобовой). Да, действительно - это Чемпион России 2009 по ЗКС и в абсолютном (ОКД+ЗКС) первенстве. Много отвлечений и присутствуют добивки, но собака облаивает в фазе охраны, а судья в тот раз отдавал явное предпочтение такой работе. Ну и не маловажный факт, что это собака из "Сокольников". Все их собаки, как бы безобразно не отработали, были поставлены судьёй (протеже " Сокольников") в первую десятку или близко к ней.
На семинаре во Львове общался с ребятами из старой команды "Сокольники" (сейчас они с молодыми собаками перешли в ИПО),в приватном разговоре выяснилось, что они сами думали, что наши Новосибирские собаки выиграют эти соревнования( из за более лучшей управляемости на защите) и очень удивились местам во второй десятке. Тем не менее менять в подготовке, по большому счёту, что либо, кроме облая в фазе охраны, ни чего не буду.

 Отправлено: 13.01.10 09:39. Заголовок: тайшет Не сочти за..

тайшет

Не сочти за наглость, хотелось бы поделиться своим опытом в решении проблемы сползания с рукава во время хвата. Я презентую рукав собаке не сразу после прихода, а после того как собака выдержит короткую борьбу и выполнит команду "аус". Также учу выполнять команду "аус" не только в статике, но и во время борьбы. Тогда собака больше ценит добычу и крепче удерживает её. И ещё, во время работы на привязи, я не отдаю рукав ( более того, я отбираю его принудительно) пока собака не сделает полный и прочный хват, и всегда после борьбы( на максимальном давлении).

 Отправлено: 13.01.10 11:34. Заголовок: Ульмас В принципе во..

Ульмас В принципе вот и ответ на то что я назвал ошибкой начального этапа,у нашей собачки создалась уверенность ,что главное допрыгнуть до рукава,поэтому теряется хватка на развороте,особенно влево,сейчас практически и работаем так как ты написал,единственно "аус"обычно в конце подхода,на привязи так же .Не совсем понял по "аус" во время борьбы,поясни,как это происходит

 Отправлено: 13.01.10 11:36. Заголовок: Ульмас пишет: но со..

Ульмас пишет:

цитата:

но собака облаивает в фазе охраны, а судья в тот раз отдавал явное предпочтение такой работе.

А в правилах ЗКС облай обязателен?Если собака не облаивает-это штрафуется?

 Отправлено: 13.01.10 11:44. Заголовок: тайшет пишет: А в п..

тайшет пишет:

цитата:

А в правилах ЗКС облай обязателен?Если собака не облаивает-это штрафуется?

Нет не обязателен, а штрафуется она за недостатки окарауливания или за другие нарушения( есть такая лазейка для судей).

По поводу "ауса". Команда подаётся собаке, когда она активно борется на рукаве( потяжки спиной и т. п.). Это так же полезно из за того , что на данный момент очень мало фигурантов , безупречно работающих в техническом плане на соревнованиях или испытаниях, когда после остановки фиг.продолжает шевелиться и мелко передвигаться.

 Отправлено: 13.01.10 12:35. Заголовок: Ульмас понятно,надо ..

Ульмас понятно,надо попробывать

 Отправлено: 13.01.10 13:26. Заголовок: тайшет пишет: Собак..

тайшет пишет:

цитата:

Собаку рано начали работать на жесткий рукав.

Ну и что? Правильно Ульмас написал, если сделаны именно косяки в треннинге, а не врожденная плохая хватка, выправить ее можно за пару занятий. ИМХО, разумеется...

 Отправлено: 13.01.10 21:20. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Ну и..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Ну и что

молодая собака,приходит на жесткий рукав,(особенно такая скоростная), особенно на лобовой,ей больно ,дискомфортно,частично сползает,и это подкрепляется отдачей,соответственно закрепляется неправильное действие.По крайней мере так объясняли немцы на семинаре,подобное объяснение увидел на видео с семинара Ленгварски

 Отправлено: 13.01.10 21:29. Заголовок: тайшет пишет: молод..

тайшет пишет:

цитата:

молодая собака,приходит на жесткий рукав,(особенно такая скоростная), особенно на лобовой,ей больно ,дискомфортно,частично сползает

А! Понял, о чем речь (к сожалению смотреть видео не могу).

тайшет пишет:

цитата:

и это подкрепляется отдачей

Так не подкрепляйте это отдачей. Тем более, что повзрослевшая собака с, опять повторюсь, врожденно хорошей уверенной хваткой при правильном позиционировании рукава исправит проблему самостоятельно или при незначительной коррекции. ИМХО.

Тайшет, есть приобретенное поведение и есть врожденное. Какое из них "сильнее"?

Ульмас, то, что ты писал про аус в течение борьбы считаю нелогичным и неправильным в силу того, что это противоречит самой философии защиты. ИМХО.

 Отправлено: 13.01.10 21:38. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Так ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Так не подкрепляйте это отдачей. Тем более, что повзрослевшая собака с, опять повторюсь, врожденно хорошей уверенной хваткой при правильном позиционировании рукава исправит проблему самостоятельно или при незначительной коррекции. ИМХО. Тайшет, есть приобретенное поведение и есть врожденное. Какое из них "сильнее"?

Уже не в этом суть,в том то и дело ,что собака уже взрослая,и проблема с хваткой имеет место именно на лобовой,и здесь получается что приобретенное весьма сложно исправлять,поэтому я и говорю ,что результат будем видеть в августе на ЧК.

 Отправлено: 14.01.10 01:41. Заголовок: Ульмас пишет: посл..

Ульмас пишет:

цитата:

после остановки фиг.продолжает шевелиться и мелко передвигаться.

Не довелось видеть ни разу, чтобы фигурант стоял, как вкопанный. Собака же его дергает. Они, конечно, все рукав прижимают и ногами упираются. Но собачки-то тоже не мелкие и дядей дергают. Каким же качком надо быть, чтобы даже не шевелиться?

 Отправлено: 14.01.10 01:44. Заголовок: Манюня пишет: Не до..

Манюня пишет:

цитата:

Не довелось видеть ни разу, чтобы фигурант стоял, как вкопанный.

Не довелось, стал быть, ни разу увидеть работу собаки, которая сразу отпускает... сочувствую((((

 Отправлено: 14.01.10 01:45. Заголовок: Манюня , Соня, гиде..

Манюня ,

Соня, гиде фотки и видео треннинга?

 Отправлено: 14.01.10 10:34. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Ульм..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Ульмас, то, что ты писал про аус в течение борьбы считаю нелогичным и неправильным в силу того, что это противоречит самой философии защиты. ИМХО.

Артём, без обид, мне абсолютно по фигу. что ты считаешь. Я практик, а не теоретик. Для меня управляемость собаки в любом состоянии важнее, чем все надуманные правила, которые подходят для несуществующих в реальности идеальных собак.
Манюня пишет:

цитата:

Не довелось видеть ни разу, чтобы фигурант стоял, как вкопанный.

Вот я про это и говорю, что маловато в нашем регионе технически грамотно работающих фигурантов. При нормальной технике упираться не нужно , достаточно расслабить предплечье. Ну и про нормальный "аус" Артём прав, когда собака отпускает сразу, нет необходимости ( а по положениям и не должен) передвигаться и шевелиться.

 Отправлено: 14.01.10 16:54. Заголовок: Ульмас пишет: чем в..

Ульмас пишет:

цитата:

чем все надуманные правила

Ты о КАКИХ надуманных правилах говоришь?

 Отправлено: 14.01.10 23:27. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Ты о..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Ты о КАКИХ надуманных правилах говоришь?

Это я о философии защиты в твоём понимании. В моём -это не противоречит. Опять же я писал про "аус" не в течении борьбы, а во время борьбы перед остановкой. После того как собака отпускает, я не двигаюсь. Это тренировка, а на тренировках, я могу моделировать любую ситуацию для собаки, самую немыслемую и с чьей нибудь точки зрения абсурдную, главное - что хочешь получить на выходе. Дрессировка собаки - это творчество. А в творчестве нет ничего не возможного и незыблемого. ИМХО разумеется .

 Отправлено: 14.01.10 23:43. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Так ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Так не подкрепляйте это отдачей. Тем более, что повзрослевшая собака с, опять повторюсь, врожденно хорошей уверенной хваткой при правильном позиционировании рукава исправит проблему самостоятельно или при незначительной коррекции.

Вот это ты о чём написал? Причём сдесь правильное позиционирование рукава, если это лобовая? На лобовой вообще можно ( а я считаю даже нужно) не показывать рукав до последнего и выставить непосредственно тогда, когда собака уже летит на тебя. И как ты будешь её корректировать, пусть даже не значительно? И как собака самостоятельно исправит проблему, аутотренингом что ли? Ты вообще исправлял когда нибудь в реальности недостатки хвата на лобовой? На данный момент никто не придумал ничего лучше в такой ситуации, чем работа с мягким, специальным для лобовых или щенячим рукавами. В состоянии тысячепроцентной добычи. А то что я написал раньше, это для развития хорошей жадности к заработанной тяжким, или не очень,смотря какая собака, трудом.