ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 06.06.14 17:06. Заголовок: В 5 месяцев еще не поздно начать заниматься с нуля?

Предлагают породистого щенка, девочку (без родословной), но хозяйка совсем не занималась, болела. Щенок носится во дворе с другими собаками, команд элементарных не знает, на поводке ходить не умеет. Если взять такого, то возможно ли сделать из нее нормальную собаку или время упущено? Ведь все надо делать во время.

 Отправлено: 16.10.14 13:56. Заголовок: Правда пишет: Это ..

Правда пишет:

цитата:

Это та собака которую любят не за достоинства, а вопреки недостаткам!

Не поняла, это девиз нынешних разведенцев? Раньше заводчик такую собаку сам бы повесил на ближайшем суку. Почему посторонний человек должен любить это творение еще и за свои же деньги?

 Отправлено: 16.10.14 14:12. Заголовок: Masya пишет: Почему..

Masya пишет:

цитата:

Почему посторонний человек должен любить это творение еще и за свои же деньги?

потому что люди все разные, и многие любят несчастных животных и игры в "больничку".

 Отправлено: 16.10.14 14:28. Заголовок: Masya пишет: Раньше..

Masya пишет:

цитата:

Раньше заводчик такую собаку сам бы повесил на ближайшем суку. Почему посторонний человек должен любить это творение еще и за свои же деньги?

Мне видится, так может написать человек либо не получивший ни одной собаки, либо считающий себя абсолютно безгрешным. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Бывает, и от приличных родителей рождаются такие собаки, и выявляется это тогда, когда щенок уже подрос. Человек видел, что покупал. Нет возможности оценить самому щенка -найди специалиста. Но вот так тыкать постоянно носом в дерьмо и собаку, и владельца не считаю для себя приемлемым. Причины, по которым собака родилась или стала такой, могут быть самыми разными. Но никто тут не господь бог, чтобы решать, особенно за других, кого вешать, а кого оставить жить. Может, именно с таким же мнением, как у Вас, люди выбросили на улицу молодого бордоса, которому сейчас ищут новый дом....

Diva пишет:

цитата:

потому что люди все разные, и многие любят несчастных животных и игры в "больничку".

Возможно, для Вас такое положение вещей - игра, а для кого-то жизнь... Люди стали черствыми и бездушными, они не готовы душевно трудиться. Недавно моя приятельница ехала в автобусе, пожилому человеку стало плохо, так кондуктор попыталась высадить его на ближайшей остановке, ибо, если ждать скорую, автобус простоит, и она потеряет в зарплате. Где уж тут набраться сочувствия к поблемной животине?! Повесить ее...Всем все надо сразу и много....

 Отправлено: 16.10.14 14:31. Заголовок: Правда пишет: огуль..

Правда пишет:

цитата:

огульно обвинили всех в бездействии...

это в каком месте вы такое вычитали? ... все чудесатей и чудесатей ... (с)

 Отправлено: 16.10.14 14:37. Заголовок: Правда пишет: тут у..

Правда пишет:

цитата:

тут уважения к себе владелец и не просил, а всего лишь помощь в воспитании....

помощь в воспитании должна быть реальной, а не виртуальной, воспитание собаки это не рецепт рождественского пирога, здесь нет строго дозированных ингредиентов, как бы этого не хотелось некоторым.

 Отправлено: 16.10.14 14:39. Заголовок: Masya пишет: Не пон..

Masya пишет:

цитата:

Не поняла, это девиз нынешних разведенцев? Раньше заводчик такую собаку сам бы повесил на ближайшем суку. Почему посторонний человек должен любить это творение еще и за свои же деньги?

Да потому что это личный выбор каждого человека - любить или не любить, брать или не брать. Если щенок уже ЕСТЬ, то почему же его не любить и не воспитывать? Кто это запретит? Такие высоконравственные борцы за чистоту породы, как Вы?
Убавьте пафос хоть немного, а то "все кругом такие умные, что даже плюнуть не в кого"... Тема вообще не о чистоте породы, Вы не заметили? Что Вы елозите одни и те же свои мысли... А вообще, Вам не кажется, что Вы слишком много на себя берете, вливая свое мнение как единственно правильное? Многие чистопородные собаки сейчас такие, что вот их точно только "обнять и плакать". Так что не надо обижать владельцев собак без документов, хорошо?
Тема вообще о помощи в дрессуре с уже существующей собакой, так что не надо описывать что должно быть и как должно быть и рассуждать о рабочих качествах тех или иных представителей породы. Если Вы можете помочь Ладе в воспитании ее собаки - помогайте, если нет - не мешайте, найдутся те, кто подскажут и помогут.

 Отправлено: 16.10.14 14:42. Заголовок: Буряк пишет: помощь..

Буряк пишет:

цитата:

помощь в воспитании должна быть реальной, а не виртуальной, воспитание собаки это не рецепт рождественского пирога, здесь нет строго дозированных ингредиентов, как бы этого не хотелось некоторым.

Сергей Анатольевич, ситуации разные бывают. Если нет возможности заниматься у инструктора, то помогут и советы по интернету. Я со своей так и занимаюсь - интернет-ролики, советы инструкторов и ооочень редко - корректировка. Просто не подходит все безусловно, но никто не мешает подобрать метод воспитания под свою собаку самостоятельно - было бы из чего выбирать.

 Отправлено: 16.10.14 14:43. Заголовок: Буряк пишет: это в ..

Буряк пишет:

цитата:

это в каком месте вы такое вычитали? ... все чудесатей и чудесатей ... (с)

Буряк пишет:

цитата:

если некуда деть нерастраченную любовь, не лучше ли обратить внимание на детей-сирот, к примеру, они больше заслужили сострадания.

Буряк пишет:

цитата:

помощь в воспитании должна быть реальной, а не виртуальной, воспитание собаки это не рецепт рождественского пирога, здесь нет строго дозированных ингредиентов, как бы этого не хотелось некоторым.

Ну все, закрываем все кинологические форумы, удаляем все обучающие ролики, сжигаем все книжки по киногии и едем к Вам на дрессировку для непосредственного контакта.

 Отправлено: 16.10.14 15:28. Заголовок: Ymka пишет: никто н..

Ymka пишет:

цитата:

никто не мешает подобрать метод воспитания под свою собаку самостоятельно

для того у кого есть опыт воспитания - возможно, у кого опыта нет - будет метод проб и ошибок, а поскольку переучивать всегда сложнее, чем учить, то сложности будут расти как снежный ком, в принципе это как учить самостоятельно иностранный язык, который потом только сам и будешь понимать
Ymka пишет:

цитата:

Если нет возможности заниматься у инструктора, то помогут и советы по интернету

если есть интернет, то зачем советы? на любую тему можно найти обучающие видео-ролики, другое дело, что методик очень много и какая лучше подходит именно вашей собаке все же специалист разглядит лучше, заметьте именно разглядит, а не расслышит, конечно же это только мое личное мнение, которое вовсе не является безапелляционным

 Отправлено: 16.10.14 15:31. Заголовок: Правда пишет: едем ..

Правда пишет:

цитата:

едем к Вам на дрессировку для непосредственного контакта.

спасибо, не надо! а то я еще задохнусь от счастья, что такой опытный кинолог как вы приедет ко мне для непосредственного контакта

 Отправлено: 16.10.14 16:19. Заголовок: Правда пишет: Но во..

Правда пишет:

цитата:

Но вот так тыкать постоянно носом в дерьмо и собаку, и владельца не считаю для себя приемлемым. Причины, по которым собака родилась или стала такой, могут быть самыми разными. Но никто тут не господь бог, чтобы решать, особенно за других, кого вешать, а кого оставить жить.

А вы предпочитаете не говорить правду, а обнадеживать человека напрасно? Лучше сладкая ложь, чем горькая правда? А смысл? А решать что делать с проблемным подросшим щенком должен заводчик, вешать его или оставить у себя доживать, раз уж вывел такое чудо.Правда пишет:

цитата:

Возможно, для Вас такое положение вещей - игра, а для кого-то жизнь... Люди стали черствыми и бездушными, они не готовы душевно трудиться. Недавно моя приятельница ехала в автобусе, пожилому человеку стало плохо, так кондуктор попыталась высадить его на ближайшей остановке, ибо, если ждать скорую, автобус простоит, и она потеряет в зарплате. Где уж тут набраться сочувствия к поблемной животине?! Повесить ее...Всем все надо сразу и много....

А может быть свой нерастраченный душевный пыл потратить на помощь пожилым людям или нуждающимся, а разведение оставить людям заинтересованным в качестве собак, которые смогут сделать выбраковку без розовых соплей?

 Отправлено: 16.10.14 16:20. Заголовок: Буряк пишет: спасиб..

Буряк пишет:

цитата:

спасибо, не надо! а то я еще задохнусь от счастья, что такой опытный кинолог как вы приедет ко мне для непосредственного контакта

Ладно, живите, я не кровожадная!

 Отправлено: 16.10.14 16:24. Заголовок: Ymka пишет: Многие ..

Ymka пишет:

цитата:

Многие чистопородные собаки сейчас такие, что вот их точно только "обнять и плакать". Так что не надо обижать владельцев собак без документов, хорошо?

А откуда вообще взялись эти собачки "для души" и породистые, интересно а они для чего? И какая разница есть у собаки документы или нет, если она трусливая.
Ymka пишет:

цитата:

Если Вы можете помочь Ладе в воспитании ее собаки - помогайте, если нет - не мешайте, найдутся те, кто подскажут и помогут.

Найдутся, особенно за деньги, я в этом даже не сомневаюсь и будут говорить как отлично можно выдрессировать эту собаку.))

 Отправлено: 16.10.14 16:31. Заголовок: Правда пишет: Ладно..

Правда пишет:

цитата:

Ладно, живите, я не кровожадная!

Правда пишет:

цитата:

Ладно, не поеду, так и быть! Живите, я не кровожадная!

да я и с первого раза понял,можно и не дублировать

 Отправлено: 16.10.14 16:40. Заголовок: Masya пишет: А вы п..

Masya пишет:

цитата:

А вы предпочитаете не говорить правду, а обнадеживать человека напрасно?

Я предпочитаю помочь исправить еще то, что можно исправить. Знаете, "Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести!" и т. д.
Masya пишет:

цитата:

А может быть свой нерастраченный душевный пыл потратить на помощь пожилым людям или нуждающимся, а разведение оставить людям заинтересованным в качестве собак, которые смогут сделать выбраковку без розовых соплей?

Да Вы почему вдруг решили, что кто-то кому-то не помогает?! Может, ТС полдетского дома на себе тащит или в доме престарелых корячится? Или о добрых делах Вам нужно непременно доложить?! Следуя Вашей логике, собака у Вас здорова, помощь ей не требуется, времени на коррекцию не уходит, ну и помогите кому-нибудь, вместо того, чтобы рассказывать, кому и что делать!
Буряк пишет:

цитата:

да я и с первого раза понял,можно и не дублировать

Издержки планшета!

 Отправлено: 16.10.14 16:47. Заголовок: Masya пишет: я, а р..

Masya пишет:

цитата:

разведение оставить людям заинтересованным в качестве собак, которые смогут сделать выбраковку без розовых соплей?

Мне, честно, интересно, как Вы это себе представляте? Оставить себе всех щенов до 5-7 месяцев, потом кое-кого неугодного повесить? Продать, потом "косячных" в этом же возрасте отобрать-забрать-выкупить у владельцев, повесить? Или наугад, после рождения, все вторые номера в ведерко?

 Отправлено: 16.10.14 18:53. Заголовок: Правда пишет: Мне, ..

Правда пишет:

цитата:

Мне, честно, интересно, как Вы это себе представляте?

Да как угодно! Вот текст с сайта питомника, где я брала своего первого мали:
"Our guarantee:
If you are not completely satiesfied with the pup within 2 years, you will be repaid the whole purchase sum when returning the dog to us."
(Not neutered or sterilized dogs!)"
2 года, понимаете?!
Тоже самое во многих бельгийских питомниках, французских...
Правда пишет:

цитата:

Оставить себе всех щенов до 5-7 месяцев,

Если вы до возраста 45 дней не можете отличить генетический брак в своей породе (любой), вы не заводчик, ИМХО.
Далее... Могу долго и много рассказывать, но ближе к теме. Если бы у меня засиделся подобный щенок (ТТТ), и купить его захотела бы женщина с ребенком, я бы сделала все, чтобы ее отговорить.
Место такой собаке, в лучшем случае, на блок-посте какой-нибудь зоны. А там... захочет жить - выживет, не захочет... ну, судьба такая.
Можно ошибиться с генетическим потенциалом в спорте, можно переоценить/недооценить способности собаки, но не разглядеть пороки НС заводчик просто не может! Значит, продают сознательно сплавляя брак!
А покупатели молчат... не называют имен "героев"...

 Отправлено: 16.10.14 19:10. Заголовок: Бася , вернемся к на..

Бася , вернемся к нашим баранам -цена вопроса Вашей покупки?! 2,3,4 тысячи евро?! Да за такие бабки просто не может не быть такой гарантии! А здесь собака даже без документов!!!!!
Бася пишет:

цитата:

Место такой собаке, в лучшем случае, на блок-посте какой-нибудь зоны. А там... захочет жить - выживет, не захочет... ну, судьба такая

А меня коробит от такой позиции и от такого отношения к живому существу.... Мне никогда не понять и не принять эту позицию... Тяга и амбиции быть первым в спорте делает людей такими жестокими или это изначально заложено? ....

 Отправлено: 16.10.14 19:27. Заголовок: Правда пишет: Да за..

Правда пишет:

цитата:

Да за такие бабки просто не может не быть такой гарантии!

Господи, да что ж Вы все только на деньги меряете?! А порядочность, имя, честь...? Это что, пустой звук для Вас? Да сплавить из Европы, подальше, выбраковку... да это же святое для многих питомников и в Европе тоже!
Цена другая - так и разбираться нужно по-другому, по-русски - продал дерьмо - получил прилюдно по морде! А у нас даже факты друг другу в личку предпочитают писАть...
Вот правда..
Буряк пишет:

цитата:

каждый имеет ту собаку, которую заслуживает

 Отправлено: 16.10.14 19:34. Заголовок: Правда пишет: А мен..

Правда пишет:

цитата:

А меня коробит от такой позиции и от такого отношения к живому существу...

А меня больше покоробит, когда подобное творение рук человеческих, отожравшись с ложечки и почувствовав уверенность в себе, швыранется в лицо ребенку, на которого уже рычит, не пуская в дом. Для собак с асоциальным поведением нет места среди обычных людей!