ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 06.06.14 17:06. Заголовок: В 5 месяцев еще не поздно начать заниматься с нуля?

Предлагают породистого щенка, девочку (без родословной), но хозяйка совсем не занималась, болела. Щенок носится во дворе с другими собаками, команд элементарных не знает, на поводке ходить не умеет. Если взять такого, то возможно ли сделать из нее нормальную собаку или время упущено? Ведь все надо делать во время.

 Отправлено: 16.09.14 14:12. Заголовок: Masya пишет: Эта со..

Masya пишет:

цитата:

Эта собака никогда не будет охранять, тут я с Басей полностью согласна. Иногда может и будет лаять на чужих, но положиться на такую собаку, что она хотя бы залает вовремя, нельзя.

Да ладно? Все индивидуально, плюс щенок еще не вышел из стресса, как можно делать категоричные выводы?
Моя также шугалась от всего - в ее сторону инструктор кидал кусок мешковины и она с диким ором убегала, волоча меня за собой. Кто видел нас на начальном этапе восстановления, тот подтвердит, что я ни слова не выдумала. Сейчас Линда проявляет очень неплохие охранные качества, не боится ничего и спокойно встает на защиту членов семьи и дома. Конечно, сил и нервов положено было мной ОЧЕНЬ много, но сейчас у меня просто замечательная собака!!!

Лада, не опускайте руки, действуйте, работайте со щенком. в 6 месяцев это еще дите совсем!!!
Лада пишет:

цитата:

Я ругаюсь (не ору, а строго говорю), а она все равно свое делает.

Так начинайте потихоньку воспитывать, первоначальный этап привыкания прошел, собака привыкла и значит пора учиться...

 Отправлено: 17.09.14 09:26. Заголовок: Ymka пишет: Да ладн..

Ymka пишет:

цитата:

Да ладно? Все индивидуально, плюс щенок еще не вышел из стресса, как можно делать категоричные выводы?

А сколько времени нужно собаке с нормальной нервной системой чтобы выйти из стресса? Из такого большого стресса, как просто переезд.)
Ymka пишет:

цитата:

Моя также шугалась от всего - в ее сторону инструктор кидал кусок мешковины и она с диким ором убегала, волоча меня за собой. Кто видел нас на начальном этапе восстановления, тот подтвердит, что я ни слова не выдумала. Сейчас Линда проявляет очень неплохие охранные качества, не боится ничего и спокойно встает на защиту членов семьи и дома. Конечно, сил и нервов положено было мной ОЧЕНЬ много, но сейчас у меня просто замечательная собака!!!

А вы ее тестировали на преобладающую реакцию?) думаю, узнали бы что-то новое о своей собаке)

 Отправлено: 18.09.14 11:04. Заголовок: Masya пишет: А вы е..

Masya пишет:

цитата:

А вы ее тестировали на преобладающую реакцию?) думаю, узнали бы что-то новое о своей собаке)

Смысл? Мне достаточно работы собаки и результатов проверок, которые мы делали. Ничего нового я уже про нее не узнаю...)))
Masya пишет:

цитата:

А сколько времени нужно собаке с нормальной нервной системой чтобы выйти из стресса? Из такого большого стресса, как просто переезд.)

Ну, там ведь не только переезд - до полугода щенок был в стае, по сути без индивидуального контакта с человеком. И так резко все поменялось для него... Вы хотите сказать, что уже через день щенок должен был уже "войти в колею" и изменить свое поведение кардинальным образом?

 Отправлено: 18.09.14 13:19. Заголовок: Ymka пишет: Смысл? ..

Ymka пишет:

цитата:

Смысл? Мне достаточно работы собаки и результатов проверок, которые мы делали. Ничего нового я уже про нее не узнаю...)))

Просто потому что психика у собак не меняется)) трусливые собаки вполне себе кусаются на площадке))) главное, чтобы их потом не вязали, потому что они любимые...
Ymka пишет:

цитата:

Ну, там ведь не только переезд - до полугода щенок был в стае, по сути без индивидуального контакта с человеком.

Да ну..сам себе еду добывал в волчьей стае?))

 Отправлено: 19.09.14 10:40. Заголовок: Masya пишет: Просто..

Masya пишет:

цитата:

Просто потому что психика у собак не меняется)) трусливые собаки вполне себе кусаются на площадке)))

А трусливые собаки встают на защиту, когда в дом вламывается злоумышленник? Или когда на улице возникает конфликт? Я где-то упомянула слово "площадка" в непосредственной связи с охранными качествами?
Masya пишет:

цитата:

Да ну..сам себе еду добывал в волчьей стае?))

А Вы считаете полноценным контакт с человеком, когда человек только корм насыпает? А в остальное время щен предоставлен сам себе и живет в стае, и так до полугода? Если щенок видел как выглядит человек, то он должен моментально, переехав в новый дом без других животных и получив неожиданно пристальное внимание к своей персоне стать храбрым и с удовольствием идти на контакт с человеком?
Я так поняла, что спустя небольшое время, щенок стал идти на контакт, значит все у него нормально и из него вполне реально вылепить собаку, удобную для семьи.

А вообще, спор на пустом месте - ни Вы, ни я не видели этого щенка и его поведения, а человеку, не имеющему опыта, может показаться все что угодно в поведении щенка. Любая коррекция проводится не на форуме, а при живом общении со специалистами. И выводы тоже делаются после личного общения с собакой.

 Отправлено: 19.09.14 21:08. Заголовок: Ymka пишет: А трусл..

Ymka пишет:

цитата:

А трусливые собаки встают на защиту, когда в дом вламывается злоумышленник? Или когда на улице возникает конфликт? Я где-то упомянула слово "площадка" в непосредственной связи с охранными качествами?

Да. Хорошо, я скажу по другому, у трусливой собаки преобладающей остается пассивно-оборонительная реакция, даже если она иногда переходит в активную.
Ymka пишет:

цитата:

А Вы считаете полноценным контакт с человеком, когда человек только корм насыпает? А в остальное время щен предоставлен сам себе и живет в стае, и так до полугода? Если щенок видел как выглядит человек, то он должен моментально, переехав в новый дом без других животных и получив неожиданно пристальное внимание к своей персоне стать храбрым и с удовольствием идти на контакт с человеком?

Я считаю, что щенок должен изначально желать общения с человеком и предпочитать его общению с себе подобными. Сейчас даже лис таких вывели, а вы говорите щенок должен человека бояться..он же не дикий зверь, чтоы его купить и еще приручать потом, чтобы он людей не боляся, чтобы он кушать не боялся..тьфу

 Отправлено: 02.10.14 11:09. Заголовок: Masya , нда, тяжело ..

Masya , нда, тяжело с Вами...

Лада , удачи вам в воспитании своей собаки!

 Отправлено: 07.10.14 22:00. Заголовок: Ymka пишет: плюс ще..

Ymka пишет:

цитата:

плюс щенок еще не вышел из стресса, как можно делать категоричные выводы?

нормальному ребенку выйти из стресса хватает пару часов, даже, к примеру, после перелета карго протяженностью более 10 часов
Ребенку БЕЗ социализации, но с нормальной психикой- максимум сутки-двое.
Ymka пишет:

цитата:

Моя также шугалась от всего - в ее сторону инструктор кидал кусок мешковины и она с диким ором убегала, волоча меня за собой. Кто видел нас на начальном этапе восстановления, тот подтвердит, что я ни слова не выдумала. Сейчас Линда проявляет очень неплохие охранные качества, не боится ничего и спокойно встает на защиту членов семьи и дома. Конечно, сил и нервов положено было мной ОЧЕНЬ много, но сейчас у меня просто замечательная собака!!!

Masya пишет:

цитата:

Просто потому что психика у собак не меняется)) трусливые собаки вполне себе кусаются на площадке))) главное, чтобы их потом не вязали, потому что они любимые...

Ymka пишет:

цитата:

А трусливые собаки встают на защиту, когда в дом вламывается злоумышленник? Или когда на улице возникает конфликт? Я где-то упомянула слово "площадка" в непосредственной связи с охранными качествами?

Трусливые собаки даже иногда людей рвут достаточно серьезно-вариант первый-когда их шкурке ничего не угрожает, вариант второй - когда они считают, что бежать уже некуда, а шкурку могут снять. Тогда они становятся реально опасными
Masya пишет:

цитата:

Я считаю, что щенок должен изначально желать общения с человеком и предпочитать его общению с себе подобными. Сейчас даже лис таких вывели, а вы говорите щенок должен человека бояться..он же не дикий зверь, чтоы его купить и еще приручать потом, чтобы он людей не боляся, чтобы он кушать не боялся..тьфу

+1000
Ymka пишет:

цитата:

Masya , нда, тяжело с Вами...

ну... правду часто неприятно слышать
Но в данной ситуации проблемы у щенка налицо. И если уверять владельца что все прекрасно, мало что изменится. Тут по хорошему, собачку то срочненько так надо специалисту показать, и еще более срочненько принимать экстренные меры, иначе будет совсем поздно что то изменить

 Отправлено: 08.10.14 08:35. Заголовок: черная :sm36: :sm3..

черная
Лена, респект! Вот как у тебя терпения хватает? А я устала.. устала доказывать, что все описанное - это ненормально для РАБОЧЕЙ овчарки! Что есть другие собаки, и если уважаемые оппоненты их не видели, это не значит, что их не существует в природе!
черная пишет:

цитата:

нормальному ребенку выйти из стресса хватает пару часов, даже, к примеру, после перелета карго протяженностью более 10 часов

Вот этот ребенок родился в Ирландии, в возрасте 45 дней переехал в головной питомник в Бельгию, в 2,5 месяца проехал в машине всю Европу до Москвы и завершил свое путешествие самолетом карго до Кемерово.
Фото в аэропорту через пол-часа после получения (ошейник и поводок тоже видит впервые).







Вот это - норма!

 Отправлено: 09.10.14 11:16. Заголовок: Бася , а еще озвучьт..

Бася , а еще озвучьте, сколько денежек Вы за нее отвалили... Чего уж сравнивать теплое с мягким? Ну купил человек проблемную собаку, старается сосуществовать с ней и как-то помочь собаке, так нет же, обязательно найдется кто-то, кто ткнет человека носом в дерьмо и напомнит, что он умный и он-то говорил....! Никто и не писал, что хотел купить чемпиона мира за 20 тысяч, так чего их сравнивать? Спасибо на том, что не усыпляют собаку, а стараются хоть что-то исправить. И за это им респект и уважуха. Не всегда миром правят самые умные и красивые с наилучшими спортивными результатами. У меня живет собачонка, больная от рождения. Никому и нкогда ее не отдам. Вы даже не представляете себе, сколько удовольствия мне доставляет общение с ней и сколькому она меня научила! Как легко и просто все получается у моих здоровых собак, и как много удовольствия мы получаем, когда и она чему-то научилась! Может, хватит человека кнокать, а лучше с высоты своего опыта поправить хотя бы то, что еще не поздно?!

 Отправлено: 09.10.14 12:26. Заголовок: Правда пишет: сколь..

Правда пишет:

цитата:

сколько удовольствия мне доставляет общение с ней и сколькому она меня научила

Не всё могут получать удовольствие от игр в "больничку".... как говорил Кличко "могут не только лишь все, мало кто может это делать"

 Отправлено: 09.10.14 12:53. Заголовок: Diva пишет: Не всё ..

Diva пишет:

цитата:

Не всё могут получать удовольствие от игр в "больничку"..

А тут никто никого не уговаривает...Не надо только глумиться и палки в колеса вставлять. Не можешь поддержать или помочь делом или словом-смело проходи мимо!

 Отправлено: 09.10.14 13:19. Заголовок: Правда А я всегда ду..

Правда А я всегда думаю о том, что далеко не все читающие подобные темы в них отписываются... Много просто читателей, и новичков в том числе. И если они прочтут о том, что это все - ерунда, корректируется, исправляется и т.д. они так и продолжат брать собак у подобных размноженцев... А это...
А я хочу, чтобы люди поняли, что норма- это совсем другое (думаю, что и Masya и черная преследуют ту же цель). Хочу, чтобы человек, пришедший выбирать щеночка, знал, что прячущиеся от постороннего человека 45-дневные щенки - это серьезный недостаток, а не норма! Что щенок со здоровой НС легко преодолевает любые стрессовые ситуации, приобретая положительный опыт, а не впадает в запредельное торможение, из которого его нужно выводить долговременной коррекцией...
Правда пишет:

цитата:

а еще озвучьте, сколько денежек Вы за нее отвалили...

По-Вашему, все, что хорошее - это обязательно привозное, издалЁка и за большие деньги?
И у нас можно купить отличных собак, пусть не ЧМ (да они и не нужны, такие, большинству, это товар штучный), но тех, кто не будет нуждаться в коррекции, кто будет ежедневно радовать своего владельца и РК, и здоровьем...
Посмотрите, сколько отличных заводчиков, сколько отличных щенков - и шоу, и РР, и с родословными, и без.. И цены вполне нормальные, и за озвученные Вами 20 тыс. можно купить вполне приличного щенка!

 Отправлено: 09.10.14 13:21. Заголовок: Правда пишет: Не мо..

Правда пишет:

цитата:

Не можешь поддержать или помочь делом или словом-смело проходи мимо!

Ага, и промолчи, пусть дальше размножаются!

 Отправлено: 09.10.14 14:18. Заголовок: Бася пишет: По-Ваше..

Бася пишет:

цитата:

По-Вашему, все, что хорошее - это обязательно привозное, издалЁка и за большие деньги?

Ну почему же?! Можно и здесь, только не забывайте, что для большинства обывателей 10 000руб. за собаку - уже огромная сумма!
Бася пишет:

цитата:

Ага, и промолчи, пусть дальше размножаются!

Вы правда считаете, что если Вы напишите свое мнение о подобных собаках, то их сразу перестанут размножать?!

На худой конец, откройте уже новую тему, а в этой надо просто помогать новичку-хозяину и собаке...
И чисто риторический вопрос-если уж и здесь можно купить хорошую собаку за приятные деньги, почему Вы своего купили за границей и за, думаю, очень приличную сумму?

 Отправлено: 09.10.14 14:33. Заголовок: Правда пишет: И чис..

Правда пишет:

цитата:

И чисто риторический вопрос-если уж и здесь можно купить хорошую собаку за приятные деньги, почему Вы своего купили за границей и за, думаю, очень приличную сумму?

Хороший вопрос! Видимо нельзя здесь купить действительно хорошую собаку...всё верно подметили, надо судить по делам! Пусть человек говорит- мол тут завались хороших собак, но при этом везет собак из заграницы, то вывод сделать можно)).
Только на дела смотрим, а слова это слова.

Правда пишет:

цитата:

для большинства обывателей 10 000руб. за собаку - уже огромная сумма!

Зато у всех есть айфоны, машины и прочее. А на покупку собак- 10 тыщ предел вложений???

Адекватные люди понимать должны, что они не такие богатые - чтоб покупать дешевых собак Дешевая абы какая собака во много раз дороже обходится в жизни - с ней придешь на выставку ( взнос 2 тыщи) и приз не получишь, с ней придешь на дрессировку ( 300 рублей занятие) и потребуется ооочень много занятий с маааленьким результатом в итоге, а также ветеринарные траты ( от 200 рублей посещение) и дешевенькая больная собака очень золотая в итоге выйдет.
Содержать плохую собаку очень затратно. Например. те же низкие рабочие качества, в итоге выльются от 10 тысяч на работу фигуранта и результа будет нестабильный. Проще купить дорогую правильную собаку которая за 10 занятий ЗКС освоит и сдаст испытания...чем дешевенькую, которая и через 100 занятий будет все еще неготова))

 Отправлено: 09.10.14 17:21. Заголовок: А я полностью поддер..

А я полностью поддерживаю мнение Баси .
Бася пишет:

цитата:

я хочу, чтобы люди поняли, что норма- это совсем другое (думаю, что и Masya и черная преследуют ту же цель). Хочу, чтобы человек, пришедший выбирать щеночка, знал, что прячущиеся от постороннего человека 45-дневные щенки - это серьезный недостаток, а не норма! Что щенок со здоровой НС легко преодолевает любые стрессовые ситуации, приобретая положительный опыт, а не впадает в запредельное торможение, из которого его нужно выводить долговременной коррекцией...

Правда пишет:

цитата:

Вы правда считаете, что если Вы напишите свое мнение о подобных собаках, то их сразу перестанут размножать?!

Размножать конечно не перестанут,а вот спрос на такого рода дешёвый и неадекватный "товар",может и поубавится,благодаря хоть какой либо информации,которую они могут почерпнуть,прочитав эту тему. А как мы знаем-спрос рождает предложение,а не наоборот.

 Отправлено: 09.10.14 18:37. Заголовок: Правда Diva :sm64: ..

Правда Diva
Это - НЕ МОЯ СОБАКА! Выбирала и подбирала я, это правда, ориентируясь на необходимость будущего...
А дома у нас - один импорт, и три - российского разведения, причем двое - своего личного (мали). И поверьте, они все одинаковы...
Олька Оля, спасибо! Наверное, мы одинаково думаем потому что приходится работать с разными собаками, разного качества... И очень бы хотелось, чтобы это качество росло, а не падало...
Правда пишет:

цитата:

для большинства обывателей 10 000руб. за собаку - уже огромная сумма!

Простите за прямоту, но зачем им вообще тогда собака?! Чем эти люди будут ее кормить и на что заниматься с ней? Собака - дорогое хобби, и об этом тоже нужно говорить...ИМХО.

 Отправлено: 09.10.14 19:45. Заголовок: Бася пишет: Олька О..

Бася пишет:

цитата:

Олька Оля, спасибо! Наверное, мы одинаково думаем потому что приходится работать с разными собаками, разного качества..

Да мне тоже собаки попадаются все разного качества. И в основном на моей службе такие ситуации, что работать приходится с тем, что имеется, хочешь ты этого или нет. Поэтому мне приходится терпимее относиться к собачьим недостаткам.
Бася пишет:

цитата:

Простите за прямоту, но зачем им вообще тогда собака?!

Чтобы во дворе бегала и любить ее, и чтобы это точно была, например, немецкая овчарка.

 Отправлено: 09.10.14 19:47. Заголовок: Олька пишет: Размно..

Олька пишет:

цитата:

Размножать конечно не перестанут,а вот спрос на такого рода дешёвый и неадекватный "товар",может и поубавится,благодаря хоть какой либо информации,которую они могут почерпнуть,прочитав эту тему. А как мы знаем-спрос рождает предложение,а не наоборот.

Ты сама-то в это веришь? Для какой цели ты своим кобелем вяжешь сук и продаешь щенков без родословной?