ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 02.09.14 13:15. Заголовок: Нападение собаки в ринге на эксперта и ребенка 31 августа Усть-Каменогорск

Как российские специалисты по дрессировке прокомментируют этот инцидент?

--------------------------------------------------
Demetra

31 августа на выставке в Усть-Каменогорске кобель рабочего класса немецкая овчарка ,владельцем которого является Чебыкин-аттестованный СКК фигурат и дрессировщик,напал на экспетра,затем сзади в спину пошел на ребенка,сбил девочку с ног и буквально стал жрать! ЧТО ЭТО???????????
Господа немчатники?
Давай те обсудим эту трагедия!
Через 2 часа эксперту Масалевичене прямо в ринге,где она осматривала мою собаку стала плохо,она буквально чуть не потеряла сознание от боли,а ребенка увезли в больницу!
---------------------------------------------------------
olga09011981:

Во время происшествия я как раз находилась возле ринга.
Владелец кобеля вышел в ринг с собакой на поводке. Пытался поставить его, чтобы дать осмотреть эксперту, но пёс начал рычать на манипуляции хозяина. Точно утверждать не буду, но со стороны показалось, что кобель рычал именно на хозяина, потому как рядом никого не было. Эксперт ждала в стороне, секретари были возле стола.
Каким то образом пёс вывернулся из ошейника и оказалась бесконтрольным.
Оглядевшись, прямым ходом швырнулся на эксперта Наталью Масалевичене, так как она ближе всех стояла. Укусил ее. Хозяин крикнул, реакции на команду не последовало. Выбежал из ринга, побежал по направлению к хозяйской машине (там была закрыта еще одна собака). В это время посередине площадки шли мать с дочерью (было немноголюдно, так как жара стояла невыносимая и основная масса народу была либо в зале, либо прятались в тени). Кобель бежал мимо и просто взгляд его упал на девочку, которая опять таки просто оказалась к нему ближе ! Клац ! И ужас застыл в глазах окружающих…….

Дальше кобель просто побежал к машине, где его видимо и поймал хозяин.

Вот реально, независимо от того кем является хозяин собаки (дресс-кинолог или обычный новичок), такая собака представляет угрозу для социума. Нужно принимать меры. По хорошему бы этого кобла нужно было прямо там и пристрелить.
Не знаю, как отнеслись ко всему родные пострадавшей девочки и дадут ли они этой истории продолжение, но в любом случае нельзя всё спускать на тормозах, ведь от этого зверя могут пострадать и другие !
-----------------------------------------------------------


Источник: http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=35095

Поясню, кобель РР, владелец дрессировщик со стажем, фигурант...
---------------------------------------

Автору поста замечание и выдержка из п.4. правил: Публикуя ссылки, будьте любезны, приложите характеристику к ссылке. Т.е. обязательно пишите какая информация содержится по ссылке. Пость полностью исправлен. Админ.

 Отправлено: 02.09.14 17:59. Заголовок: А это как раз ответ ..

А это как раз ответ тем любителям, которые кричат, что настоящая немецкая овчарка всегда должна хотеть кусать,жрать и т.д.
Это социально опасные животные и им не место среди людей. Считаю.что это самый нежелательный дисквал.порок у немецкой овчарки.

 Отправлено: 02.09.14 18:54. Заголовок: О.В. пишет: А это к..

О.В. пишет:

цитата:

А это как раз ответ тем любителям, которые кричат, что настоящая немецкая овчарка всегда должна хотеть кусать,жрать и т.д.

-что за бред
В жизни не встречала человека, который бы это декларировал.
Конечно это дисквалифицирующий порок, конечно здесь можно говорить и о взаимоотношении собаки и хозяина, и о качестве дрессировки и много еще о чем. Но чтобы такое резюме написать

 Отправлено: 02.09.14 19:12. Заголовок: Филиша пишет: конеч..

Филиша пишет:

цитата:

конечно здесь можно говорить и о взаимоотношении собаки и хозяин

- какое взаимоотношение???????? О чём вы говорите??????
Собака нападает на ребёнка, который к ней ни каким боком- т.е. не дразнил, ни лез в рот-нос и т.д. Или вам мало столько негатива,который льётся на собаковладельцев от граждан,которые не держат или вообще не любят собак. Прежде всего наши собаки живут в городах ,среди людей и должны быть очень и очень адекватные, и ни в коем разе не быть социально опасными животными. Не дай бог чья бы то ни было собака вот так кинулась на моё дитя,пришибла бы и собаку и хозяина.
В своём родном дворе,квартире и т.п.- да,пусть собака имеет право нападать на чужого,но вне своей территории и при том беспричинно-не приведи господь так себя вести. Я такого же мнения придерживаюсь и по другим породам, к примеру азиатам. А уж по немецкой овчарке-стопроцентая безопасность для окружающих. Разного рода ситуации, как то: нападение на хозяина,защита хозяйской собственности,защита себя и т.п. -это уже совершенно другие вещи, вот там и должна собака быть СОБАКОЙ.

 Отправлено: 02.09.14 19:21. Заголовок: ElenaG,ЗАПОЛНИТЕ СВО..

ElenaG,ЗАПОЛНИТЕ СВОЙ ПРОФИЛЬ! Иначе он будет удалён!

 Отправлено: 02.09.14 19:39. Заголовок: О.В. пишет: Прежде ..

О.В. пишет:

цитата:

Прежде всего наши собаки живут в городах ,среди людей и должны быть очень и очень адекватные, и ни в коем разе не быть социально опасными животными.

Согласна с Вами, это истина

 Отправлено: 02.09.14 19:40. Заголовок: ­Олька вроде заполнил..

*PRIVAT*

 Отправлено: 02.09.14 21:30. Заголовок: ElenaG пишет: Я воо..

ElenaG пишет:

цитата:

Я вообщем-то очень давний пользователь этого форума

Да, знаем, но правила относятся ко всем. Профиль теперь заполнен, вопросов больше нет.

 Отправлено: 02.09.14 23:40. Заголовок: О.В. пишет: А это к..

О.В. пишет:

цитата:

А это как раз ответ тем любителям, которые кричат, что настоящая немецкая овчарка всегда должна хотеть кусать,жрать и т.д.

для особо одарённых - должна хотеть жрать (кушать), кусаться (не падать в обморок от фигуранта с замахом), вязаться ( иметь желание к воспроизводству). Не надо извращать.

 Отправлено: 02.09.14 23:44. Заголовок: Что ж за дрессировщи..

Что ж за дрессировщик такой, если не может справится с собакой? Собака Выворачивается, убегает, не реагирует на команды? Небось за деньги другим дрессирует? Что то у вас там все время проблемы, то с хендлерами, убивающими клиентских собак, то с дрессировщиками. Может в людях дело?

 Отправлено: 03.09.14 00:24. Заголовок: Белогурова Светлана ..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Может в людях дело?

Я всегда говорю,что не бывает тупых и злых собак,бывают тупые и злые хозяева.

 Отправлено: 03.09.14 08:59. Заголовок: банди пишет: для ос..

банди пишет:

цитата:

для особо одарённых - должна хотеть жрать (кушать), кусаться (не падать в обморок от фигуранта с замахом), вязаться ( иметь желание к воспроизводству). Не надо извращать.

-ну да,ну да , представила себе существо-вечно голодное, сексуально озабоченное,ищущее на кого бы напасть,при этом интелектом не обременённое........ прям фильм ужасов...... шучу конечно
Но при этом не хотелось бы иметь собаку только с такими показателями. Хотя каждому-своё, на вкус и цвет.....

 Отправлено: 03.09.14 09:49. Заголовок: О.В. пишет: -ну да,..

О.В. пишет:

цитата:

-ну да,ну да , представила себе существо-вечно голодное, сексуально озабоченное,ищущее на кого бы напасть,при этом интелектом не обременённое........ прям фильм ужасов...... шучу конечно Но при этом не хотелось бы иметь собаку только с такими показателями. Хотя каждому-своё, на вкус и цвет.....

У меня как раз таки, кроме того чтобы постоянно искать на кого бы напасть, и при этом с нормальными мозгами, такая собака













Зачем обобщать? Я сталкивался с многими и многими неуравновешенными и шваркающимися на всех и вся ШОУ НО. я же основываясь на этом не утверждаю что все ШОУ такие же

Я знаю Сергея Чебыкина достаточно давно и поражён произошедшим гораздо больше, чем кто бы там ни было. У меня нет объяснения произошедшему, гадать же на кофейной гуще, в чём причина такого поведения собаки, не буду. Скажу лишь, что 100% вина хозяина собаки.

 Отправлено: 03.09.14 10:08. Заголовок: Ульмас пишет: основ..

Ульмас пишет:

цитата:

основываясь на этом не утверждаю что все ШОУ такие же

- а где было написано,что это только у рабочих может быть???????????
ОНо без разницы- рабочие ,нерабочие, а также в любой породе могут быть отклонения в психике.

Ульмас пишет:

цитата:

У меня как раз таки,

-так на фото как раз показана собака-весёлая,общительная,неопасная для детей- так и должно быть. А не существо безмозглое-жрущее,кусающееся и трахающееся
И почему нужно каждый разговор сводить к противостоянию шоу-рабочие? Уже какие-то комплексы,не иначе.
Ульмас пишет:

цитата:

100% вина хозяина собаки.

-это конечно.Если владелец (как оказывается) опытный дрессировщик, то для чего вести в люди социально опасное животное.........видимо чтобы получить разводную оценку и плодить таких же

 Отправлено: 03.09.14 10:21. Заголовок: О.В. пишет: получит..

О.В. пишет:

цитата:

получить разводную оценку и плодить таких же

Я самолично знал отца этой собаки и знаю мать - вполне себе адекватные и управляемые собаки не только в спорте, но и в жизни.
Саму собаку видел не единожды, но представить, что может случиться такое, даже не мог. В чём причина не знаю. По своему опыту исправления девиантного поведения могу только сказать, что скорее всего собака была доведена до тяжёлой стадии невроза, отсюда возможно такое поведение собаки. Но на истину в последней инстанции не претендую.

 Отправлено: 03.09.14 10:32. Заголовок: Белогурова Светлана ..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Что ж за дрессировщик такой, если не может справится с собакой? Собака Выворачивается, убегает, не реагирует на команды? Небось за деньги другим дрессирует? Что то у вас там все время проблемы, то с хендлерами, убивающими клиентских собак, то с дрессировщиками. Может в людях дело?

Нас это самих поражает... ((

Ульмас пишет:

цитата:

Саму собаку видел не единожды, но представить, что может случиться такое, даже не мог.

Наверное, видели эту собаку только в рабочем процессе, либо на стадионе? Там "рабочие качества" видны как нигде более...
А в вет.клинике данный кобель кое как дал вколоть себе наркоз и потом еще долго боролся с владельцем, пытаясь его сожрать, прежде чем удалось сделать ему снимок на ДТБС. Поэтому, я считаю, что поведение собаки владельцу было известно, как и половине города.

 Отправлено: 03.09.14 10:38. Заголовок: В связи с тем,что Се..

цитата:

В связи с тем,что Сергей с семьей живут на даче и на сегодняшний день они пока без интернета,еще и без машины,разъяснить информацию на форуме он лично не может.Пишу от его имени - после неприятного инцидента они сразу же подошли к г-же эксперту с извинениями,маме девочке как и ребенку принесены извинения,предложена помощь в том числе и материальная.Привезена справка с вет лечебницы.На место проведения выставки вернулись примерно через 2 часа и опять подошли к эксперту со словами извинения,в ответ сказано,что претензий к ним нет.Повторно подошли к ребенку с извинениями и предложили всяческую помощь,и здесь им сказали,что на сегодня к ним нет претензий. Данная ситуация неприятна и самому Сергею и вину свою вполне он сознает - причем как не кто другой,даже в большей мере- так как Ральф уже участвовал в выставках и такого поведения не высказывал.

Взято от сюда click here

 Отправлено: 03.09.14 10:42. Заголовок: Да Ральф не шоу - с..

цитата:

Да Ральф не шоу - собака,а с сильным доминантным характером,с отличными рабочими данными не однократно это показывающая - в 2 года Чемпион Казахстана в ЗС,участник Русского Ринга - июль 2014 года.

Особенно понравилось это объяснение... Так вот оказывается КАК должна себя вести собака с сильным доминантным характером,с отличными рабочими данными Браво рабочим качествам!

 Отправлено: 03.09.14 10:48. Заголовок: Ульмас пишет: У мен..

Ульмас пишет:

цитата:

У меня нет объяснения произошедшему, гадать же на кофейной гуще, в чём причина такого поведения собаки, не буду. Скажу лишь, что 100% вина хозяина собаки.

Плюсану. На форуме от куда взята информация по ссылке писали вроде что собака после ДТП... хотя это ни как не снимает ответственности с хозяина...

Скрытый текст

Я уже писала как то почему я не поведу своего ребенка на выставку собак, тогда была причина в человеческом матерном общении, однако была свидетелем ситуации на выставке в Барнауле схватки серьезных собак, в результате которой перспективный кавказец ( который не был агрессором) остался без зуба... и карьеры наверно... Поэтому, всетаки выставка - это в первую очередь зоотехническое мероприятие.. и такие "случайности" возникают регулярно на выставках, по вине владельцев естественно. И всегда будет виновник и пострадавший. Это не в адрес мамы, это просто пожелание в предосторожности наверно.

Девочку очень жаль, желаю ей скорейшего восстановления, выздоровления и главное чтобы эта ситуация не повлияла на её дальнейшую жизнь. Эксперту тоже здоровья пожелаю...

 Отправлено: 03.09.14 10:54. Заголовок: ElenaG Не должна т..

ElenaG

Не должна так вести себя собака с отличными рабочими качествами.
Как раз таки наоборот, собака с отличными РК, какой бы доминантной не была, всегда адекватна и управляема.
То что пишут на казахстанском форуме про рабочие качества - не всегда соответствует действительности, это просто личные мнения людей и не более того.
Так что поддержу вашу фразу
ElenaG пишет:

цитата:

Браво рабочим качествам!

Вот только под рабочими качествами мы с вами вкладываем разные понятия. Штефаниц как писал? Немецкая овчарка - это добронравная собака, но готовая в любой момент, по команде, постоять за себя и защитить хозяина. Как то так, на истину не претендую.

 Отправлено: 03.09.14 11:02. Заголовок: Так люди пишут, что ..

Так люди пишут, что проблемы у собаки были и ранее с поведением,ещё до аварии. И это ещё раз доказывает, что мутпробы и соревнования не могут в полной мере дать понимания психики и характера собаки. её (собаку) нужно видеть в лицо,пообщаться с ней,посмотреть .как она ведёт себя в жизни. По мне ,так обычное тестирование собак,которое проходят к.о, сао и другие,порой даёт более полную картину психики собаки, чем сдача ОКД,ЗКС ,мутпрооба.
Вот уже опять и пошли разговоры о немецкой овчарке,когда люди говорят,что : я думала,что немецкая овчарка самая адекватная порода" и т.д. Не хотелось бы,чтобы люди действительно думали, что наши овчарки становятся общественно опасными- вот это главное.

 Отправлено: 03.09.14 11:10. Заголовок: Чебыкин с Ральфом пр..

Чебыкин с Ральфом приезжал и к нам в город, так что эту собаку мы видели и общались с ним в живую. Вполне нормальная, адекватная собака. И никого он не сожрал, и жрать не хотел. И дети бегали, и на велосипедах катались.

 Отправлено: 03.09.14 11:37. Заголовок: О.В. Оксана полност..

О.В.
Оксана полностью с тобой согласна

 Отправлено: 03.09.14 12:26. Заголовок: Ульмас пишет: Штефа..

Ульмас пишет:

цитата:

Штефаниц как писал? Немецкая овчарка - это добронравная собака, но готовая в любой момент, по команде, постоять за себя и защитить хозяина.

Соглашусь! И именно ДОБРОНРАВНАЯ стоит на первом месте. Все атаки и агрессия - должны быть мотивированы хозяином, либо явно угрожающей ситуацией. Лично я это понимаю так.

О.В. пишет:

цитата:

Вот уже опять и пошли разговоры о немецкой овчарке,когда люди говорят,что : я думала,что немецкая овчарка самая адекватная порода" и т.д. Не хотелось бы,чтобы люди действительно думали, что наши овчарки становятся общественно опасными- вот это главное.

Действительно, не хотелось бы... Люди в 99% случаев покупают щенков у заводчиков в семью, зачастую с маленькими детьми, в города, в квартиры, в социум! Пригодна ли такая НО, как в данном инциденте для таких целей? Если с этой собакой не смог справиться даже опытный человек, что говорить о новичке?

Ванька . пишет:

цитата:

Чебыкин с Ральфом приезжал и к нам в город, так что эту собаку мы видели и общались с ним в живую. Вполне нормальная, адекватная собака. И никого он не сожрал, и жрать не хотел. И дети бегали, и на велосипедах катались.

Без поводка бегал? С детьми играл? Страшно в это поверить даже. Потому как насколько я знаю, с другими собаками этот кобель не контактирует, а на своей площадке без поводка, только когда никого нет. Со слов тоже очевидцев.
В любом случае, это ни коим образом не оправдывает хозяина собаки, который прекрасно знает о ее злобном нраве.

 Отправлено: 03.09.14 14:25. Заголовок: ElenaG пишет: Как р..

ElenaG пишет:

цитата:

Как российские специалисты по дрессировке прокомментируют этот инцидент?

А что нужно прокомментировать? Эти специалисты были свидетелями инцидента или предоставлена видеозапись случившегося? Или Вам просто хочется показать какой Чебыкин фигурант , а главное дрессировщик?
Можно подумать это впервые на выставке случилось, до этого никто и никогда никого не кусал и собаки на ринг выходят все 100% такие мягкие и пушистые и мЕжду собой никогда ни у кого собаки не дрались и все такие декорашки по рингу бегают с новичками хендлерами. Да не приятно, да так не должно быть, но ведь никто не застрахован от этого!
Понятно, если бы Сергей не извинился и не предложил бы помощь, можно было бы обсудить его человеческие и моральные качества. А так я считаю нужно сделать вывод, чтобы у вас такое не случилось никогда.

 Отправлено: 03.09.14 14:31. Заголовок: ElenaG , просто в лю..

ElenaG , просто в любой ситуации нужно оставаться людьми. То, что случилось - трагедия. И на месте этой собаки могла оказаться любая другая собака. Никогда не говори никогда.
И если бы он возобновил занятия в нашем городе, мы бы и дальше с удовольствием продолжили с ним заниматься.

 Отправлено: 03.09.14 14:39. Заголовок: Ванька . пишет: . И..

Ванька . пишет:

цитата:

. И на месте этой собаки могла оказаться любая другая собака. Никогда не говори никогда.

Вот прям так всех собак сразу обобщили...разве так можно???
Надо же дополнить, что так могла сделать любая другая: неадекватная, злобная к людям, "больная на голову" крупная собака.

 Отправлено: 03.09.14 14:45. Заголовок: Diva , конечно, куса..

Diva , конечно, кусаются же только крупные собаки, мелочь никогда "больной на голову" не бывает. А еще знаете, незаряженное ружье тоже раз в жизни стреляет.
Чебыкина не любят в его городе, и это прекрасный повод устроить на него травлю. Что и происходит.

 Отправлено: 03.09.14 14:51. Заголовок: Вот и я вижу на фоне..

Вот и я вижу на фоне трагедии ( в т.ч. и личной, как кинолога) попытку опять раскачать тему шоу против рабочих... плюс щущается неприязнь от автора темы как к кобелю так и к владельцу и попытка перекосить предмет обсуждения именно в эту сторону....

ElenaG, вы сводите какието счеты? Все без исключения комментаторы отмечают вину хозяина в этой ситуации, этого недостаточно? Будем его травить?

 Отправлено: 03.09.14 14:56. Заголовок: Ванька . пишет: ко..

Ванька . пишет:

цитата:

конечно, кусаются же только крупные собаки, мелочь никогда "больной на голову" не бывает.

Мелочь травм таких не нанесет никогда, поэтому гораздо менее опасна, даже если еще злее

 Отправлено: 03.09.14 15:00. Заголовок: AY если Вам не нрави..

AY если Вам не нравится данная тема, как модератор имеете право ее удалить.
Никаких личных счетов нет. Не нравится обсуждать - не будем обсуждать. Услышаны комментарии специалистов - коими я считаю Белогурову Светлану, заводчиков Оксану, Ирину, как дрессировщика - Ульмаса. Выводы все сделали, наверное каждый свои, как обычно...

 Отправлено: 03.09.14 15:14. Заголовок: Ванька . пишет: Чеб..

Ванька . пишет:

цитата:

Чебыкина не любят в его городе, и это прекрасный повод устроить на него травлю. Что и происходит.

А вроде бы наоборот куча защитников нашлось на родном форуме.
Дело не в любви, а в происшествии. Атака большой собаки с травмированием детей и женщин - это довольно серьезно, люди хотят разобраться как и почему такое происходит...естественно возникает переход на личность, потому что такое произойти может не с любым, а определенное сочетание причин.

 Отправлено: 03.09.14 15:23. Заголовок: ElenaG Т.е. все, т..

ElenaG

Скрытый текст

Т.е. все, тема не нужна уже? Прямо таки взять и удалить? Т.е. интересовало мнение всего 3-х человек? А выводы всегда будут делать каждый свои... Я не вижу основания для удаления темы, но и травлей заниматься не надо.

Diva

Много кто много чего хочет... И до какого либо объяснения от самого владельца, если он посчитает это вообще необходимым, можно только предполагать и придавать те или иные окраски этой ситуации...
То что так быть не должно - это очевидно. То что такое случается - тоже факт. И трусов и кривоногих и агрессивных собак.. их есть у нас... и всегда будет какойто процент брака...

 Отправлено: 03.09.14 17:14. Заголовок: Diva пишет: Мелочь ..

Diva пишет:

цитата:

Мелочь травм таких не нанесет никогда, поэтому гораздо менее опасна, даже если еще злее

да ладно, мелочь тоже разная бывает...

 Отправлено: 03.09.14 17:47. Заголовок: Соглашусь с Ульмасом..

Соглашусь с Ульмасом. Похоже на сильный невроз. Но причин мы угадать не можем.
Но если пес такой, какой есть, хозяин должен был быть во сто крат внимательнее. Иметь надежную амуницию. Держать крепко. Если пес нервозный и защищается от всего мира, зачем его вообще водить на выставки? Тем более пишите, что он рр. А владельцы рр зачастую просто презирают тех, кто ходит на выставки, и сами выставки тоже. Зачем понесло???

 Отправлено: 03.09.14 18:28. Заголовок: Наверное, вязаться з..

Наверное, вязаться захотел через нелюбимый СКК, а там оценка нужна с выставки.Только вопрос, почему вне ринга, немцев судил-то Лепеха Е. и записана собака в рабочий класс.
Травить, сводить счеты, любят-нелюбят-все это пустое, люди сами разбируться кто он такой, супер дрессировщик или замечательный фигурант, или еще кто)я знаю, что он третье)))

 Отправлено: 03.09.14 18:41. Заголовок: Хороший вопрос!!! А ..

Хороший вопрос!!! А правда, почему вне ринга? Хотя, конечно, Евгению повезло, что не он был судья собаки этого чудесного проводника. Почему записанная в каталог собака пошла вне рингах другому судье?

 Отправлено: 03.09.14 19:18. Заголовок: К данной теме могу д..

К данной теме могу добавить,на зоо форуме Сергей(Грызли) неоднократно отстаивал свою точку зрения по поводу шоу и рр,спорил,тем самым заполучив себе "друзей" имеющих свою точку зрения.и вот инцидент,собака конечно не виновата,мне кажется для нее вполне нормально побежал,увидел,укусил,похвалили...он это всегда делал,ситуация с ребенком,есть собаки которые не любят детей,это печально,но факт,а если для него это не было выставкой,а мутпробой,толпа народу,на ринге человек опять же побежал напрямую схватил,можно ли понять собаку и что она думала в данный момент или программа вбитая постоянными тренингами? Мне просто интересно такое возможно? Виноват конечно Сергей,на команду собака не отреагировала,куда то еще побежала,плюс получается с нервной системой не совсем хорошо все таки,нервничала,ну знаете многие собаки нервничают,нужно уметь справляться со своей собакой,я не думаю что Сергею сейчас легко и он не понимает всей ситуации,это хороший урок для многих и повод лишний раз быть внимательнее к своей собаке и понимать насколько вы способны ее контролировать,ведь от этого зависит не только безопасность окружающих,но и репутация и доброе имя немецкой овчарки!

 Отправлено: 03.09.14 19:34. Заголовок: Это не нормально для..

Это не нормально для любой собаки бегать и кусать всех подряд.Это проблема в голове или у одного или у другого, собаке я доверяю больше.

 Отправлено: 03.09.14 19:51. Заголовок: Asta пишет: Это про..

Asta пишет:

цитата:

Это проблема в голове

Конечно в голове...имея такого зверя ( крупную овчарку рабочего разведения) агрессивного к женщинам и детям...человек ведет его в общество, зная что собака злобная и может убить ребенка ( сила овчарки это позволяет). Ладно бы у него мелкая шавка была злючая - которую ногой отпихнуть можно , так у него же огромный пес реально могущий за полсекунды нанести увечья.
Тот же Ульмас рассказывает про таких же собак рабочего типа ( кстати и у него видимо такие же есть, раз выводят в общество только черного овчара..а остальные за забором ) , то есть нормальные люди ( профессионалы) держат таких псов за высоким забором и никогда не водят в общество....потому что человек понимает, что дети это великая ценность, и это ужас - если ребенок пострадает от покуса.

 Отправлено: 03.09.14 20:20. Заголовок: НИККИ пишет: ,собак..

НИККИ пишет:

цитата:

,собака конечно не виновата,мне кажется для нее вполне нормально побежал,увидел,укусил,похвалили...он это всегда делал,ситуация с ребенком,есть собаки которые не любят детей,это печально,но факт

Да, Ира, ты права. Есть собаки, которые не любят детей, только наша порода - немецкая овчарка - такой быть не должна. Любовь и добрый нрав к детям (и вообще к людям) у них в крови по природе. Другой вопрос, осознавал ли это владелец Ральфа, или для него были важны только "рабочие качества" - хватка посильнее, да характер пожестче. Почему-то кажется, что все остальное кроме этих характеристик для кусачки значения не имело и при воспитании этой собаки.

 Отправлено: 03.09.14 21:37. Заголовок: есть такой термин ка..

есть такой термин как перенаправленная агрессия, скорее всего это тот самый случай, перевозбуждение-агрессия-выброс, почему не на владельца? в этом случае как раз и сработало у собаки: хозяин-табу! страдает тот кто попал на глаза, как говорится "под горячую лапу". естественно когда такое случается впервые растеряться может любой, даже очень опытный инструктор. думаю Сергей правильно проанализирует этот случай и сделает нужные выводы, и переживает я думаю он не меньше остальных.

 Отправлено: 03.09.14 21:51. Заголовок: Печально все это... ..

Печально все это...
Я может не совсем в теме, но не могу понять, почему он не держал поводок в руках в этот момент? ( возможно что то упустила Я). Вот как у лошадников, одно из главных правил, если лошадь тебя понесла или скинула, ни в коем разе не отпускать повод. Хотя, может это только нас в свое время так учили.

Оффтоп: Кто то там на форуме писал, что любит с собачками пофотографироваться и детей водят на такие мероприятия, для меня лично это более чем странно, ведь все таки выставка это зоотехническое мероприятие и собаки разные бывают. Впрочем как и их владельцы..



Самое главное сейчас это скорейшего выздоровления эксперту и ребенку.

 Отправлено: 03.09.14 22:31. Заголовок: настя восемь

Да, у конников есть такое правило, повод не отпускать. Я вот тоже как-то не поняла где был поводок...
Так или иначе, это повод задуматься КАЖДОМУ владельцу собаки (и не важно, мелкой или крупной). Раз в год и палка стреляет, как говорится. И сводить все к сравнению шоу и рр - неумно, мне лично совершенно непонятно почему в последнее время весь интернет так переполнен спорами на эту тему.
А что касается "мелкота никогда травм не нанесет" - это ещё посмотреть надо. Не особо как-то верится что какой-нибудь ягд, такса, дрт, миттель, аст и подобные некрупные собаки не смогут нанести серьёзных травм. Если считать серьезными те случаи, допустим, когда приходится накладывать швы.

 Отправлено: 03.09.14 23:13. Заголовок: А вот представьте, т..

А вот представьте, таковы реалии что собака весом более 30 кг может убить человека, а собака 10 кг не может при всем желании....разница огромная и в силе укуса и в травмах. Укус и нападение таксы - это такая ерунда...и боишься как бы собаку ногой не убить, отпнув )))...с овчаркой наоборот, ногой не отпнешь и сила укуса дает болевой шок и серьезные раны.

 Отправлено: 03.09.14 23:19. Заголовок: настя восемь аст - э..

настя восемь пишет:

цитата:

особо как-то верится что какой-нибудь ягд, такса, дрт, миттель, аст и подобные некрупные собаки не смогут нанести серьёзных травм.

настя восемь аст - это крупная собака ( они весом более 25 кг) могущая овчарку разорвать, а вовсе не мелкий пес. А вот дрт, таксу овчарка перекусит пополам легко ...укус этих собачек смешон, убить с пинка можно отбив атаку злющего терьера или таксы.
Поэтому хозяева крупных собак вдвойне ответственны, потому что в руках реально источник повышенной опасности и злое крупное животное может убить человека или оставить инвалидом.

 Отправлено: 04.09.14 00:00. Заголовок: Asta пишет: Наверно..

Asta пишет:

цитата:

Наверное, вязаться захотел

так если я не ошибаюсь, у него есть выставочная оценка

 Отправлено: 04.09.14 01:29. Заголовок: НИККИ Думаю, что это..

НИККИ Думаю, что это неуравновешенное животное, нервозное, не сбалансированное, впавшее в запредельное торможение. Может от вида толпы. Пишут же, что его только в одного выпускают на площадку. А тут- толпы народу, давление окружением, и не выдержал. Просто тупо и банально убежал. А со страху поел людей по дороге. Я бы такое животное не использовала в разведении никогда. Такой тип психики отлично передается по наследству.
И так мне и непонятно, почему взрослый мужик не управился с кобелем. Даже не кавказцем. А всего лишь немцем. Мой рост 160, акита моя весит 51 кг, за шесть лет ни разу поводка не выпустила, хоть на снегу, хоть на льду, хоть где.Может, надо иметь чувство ответственности и правильное понимание психики своего животного и не строить иллюзий? И крепко держаться за поводок? Раз уж этот великий рабочий рабочего разведения пес неуправляемый придурок?

 Отправлено: 04.09.14 02:17. Заголовок: Белогурова Светлана ..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Может от вида толпы.

Там от вида места проведения выставки любой впадет в запредельное торможение...где-то на пустыре между гаражами выставка ..там не толпа, а место угнетающее своей техногеностью.
Фотки вот ..место проведения http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=34676&page=13..
Чудные они в СКК, у них по положению "регистрация собак с альтернативными документами возможна, после осмотра руководителем клуба-организатора в классе "вне ринга". Поэтому кобель вне ринга сначала шёл, а зарегистрирован был в рабочий. Видимо РКФ документы или еще какие...не СКК.

 Отправлено: 04.09.14 07:08. Заголовок: Ну не все так и плох..

Ну не все так и плохо у нас. Выставка проходила на территории училища, там сейчас ремонт.Но это одно место куда нас пускают с собаками.
Я за этой собакой не следила, видела выставлялся в ринге, оценка оч.хор, в этот раз по каталогу записан в раб.класс, есть № род РКФ, № СКК,а выставлялся почему-то вне ринга, это не понятно.Я уже задавала вопрос-что он делал когда его собака жрала людей-очевидцы сказала-что стоял и смотрел.Что это за такой "опытный дресс" который впадает в ступор при ЧС?Ясень пень, это не в нете цитаты вставлять)

 Отправлено: 04.09.14 09:04. Заголовок: ElenaG пишет: Если ..

ElenaG пишет:

цитата:

Если с этой собакой не смог справиться даже опытный человек, что говорить о новичке?

Я всегда говорил и писал, что опытный дрессировщик и грамотный - это не одно и то же.
У Сергея Ральф - это первая собака рабочих линий германского разведения. Очень многие знакомые мне люди, имеющие опыт содержания и дрессировки собак, впервые столкнувшись с собаками этих линий совершали кучу ошибок в воспитании собак со щенка. Как правило первая собака РР - это испорченная собака. Я сам в своё время через это прошёл В результате у меня охраняет дом очень злобная собака, которая за последние 5 лет ни разу не покидала пределов приусадебного участка ( за исключением поездок на вязки). Я сам её такой сделал по причине не знания особенностей рабочих линий, имея до этого только собак шоу линий, слишком рано начал работу по защите на агрессии (с 7 месяцев). Я же понятия не имел, что при достижении возраста 18 месяцев природной агрессии хватит с лихвой. Понимание приходит к сожалению только на второй собаке ( у некоторых не приходит вообще ). Сейчас я с детьми от первой собаки защитную работу с использованием давления и агрессии начинаю делать только к двум годам, добившись предварительно безотказного послушания на защите в добычном состоянии ( на игре).
Так что в случившемся виновата не столько собака, сколько её хозяин. Я уверен что с другими своими собаками он уже такой ошибки не допустит ни когда.

 Отправлено: 04.09.14 09:28. Заголовок: Diva пишет: от же У..

Diva пишет:

цитата:

от же Ульмас рассказывает про таких же собак рабочего типа ( кстати и у него видимо такие же есть, раз выводят в общество только черного овчара..а остальные за забором

У меня 6 крупных собак: 3 кобеля и 3 суки.
Старшего кобеля -пенсионера Цезаря знают по всей Сибири




За всю службу в качестве розыскной собаки на протяжении 10 лет - ни одного не санкционированного покуса.

Ганса тоже все знают.
А Эсмаю всего год и у него ещё всё впереди

Про старшую суку - Рантонину Ермину ( Хиту) я уже всё написал.
Средняя - Ли, ей три года, она дочка Хиты . Вполне адекватная собака и то что её не видят на соревнованиях и показательных выступлениях вовсе не означает, что она социально опасная просто я не планирую с ней выступать в спортивных мероприятиях ( нет времени на подготовку для высокого результата).
Младшей Элли (дочка Ганса) тоже всего год и добрее собаки в повседневной жизни у меня ещё не было но на занятиях по защите она меняется мгновенно.
Так что Наталья опять попали пальцем в небо

 Отправлено: 04.09.14 10:05. Заголовок: Белогурова Светлана ..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Думаю, что это неуравновешенное животное, нервозное, не сбалансированное, впавшее в запредельное торможение. Может от вида толпы. Пишут же, что его только в одного выпускают на площадку. А тут- толпы народу, давление окружением, и не выдержал. Просто тупо и банально убежал. А со страху поел людей по дороге. Я бы такое животное не использовала в разведении никогда. Такой тип психики отлично передается по наследству.

+1000
Действительно очень походит на невроз у собаки.... Собака то к машине ОТ владельца побежала, что к чему... теперь мне ясно стало его поведение.


Ульмас за разъяснения спасибо, очень профессионально. И по-моему, очень близко к реальности ситуации.

 Отправлено: 04.09.14 11:15. Заголовок: Asta пишет: Это не ..

Asta пишет:

цитата:

Это не нормально для любой собаки бегать и кусать всех подряд

Diva пишет:

цитата:

то есть нормальные люди ( профессионалы) держат таких псов за высоким забором и никогда не водят в общество....потому что человек понимает, что дети это великая ценность, и это ужас - если ребенок пострадает от покуса.

 Отправлено: 04.09.14 11:21. Заголовок: ElenaG пишет: тольк..

ElenaG пишет:

цитата:

только наша порода - немецкая овчарка - такой быть не должна. Любовь и добрый нрав к детям (и вообще к людям) у них в крови по природе

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Я бы такое животное не использовала в разведении никогда. Такой тип психики отлично передается по наследству

 Отправлено: 04.09.14 11:53. Заголовок: himerka пишет: Вот ..

himerka пишет:

цитата:

Вот как у лошадников, одно из главных правил, если лошадь тебя понесла или скинула, ни в коем разе не отпускать повод.

- этому учат для того, чтобы всадник мог встать на ноги, а не упасть головой вниз,зацепившись за стремена. А если лошадь начинает бить передом или тому подобное, то мы всегда учеников предупреждали, что лучше себя поберечь и отскачить от лошади- это закон самосохранения, вот и тут видимо парень от неожиданности выпустил пса,т.к. он (как писАлось в теме) рыкал как раз на хозяина.
Если бы это была женщина, то навряд ли вот отпустила бы злобное животное, мы ,русские женщины, более безрассудны и ответственны во многих ситуациях. Зубами бы схватились за такую псину ,но не отпустили б, ну или сообразили,что выводить в люди её вообще не стоит.
Мужик нонче хилый пошёл
Но ,а если серьёзно, то вот все и приходят к выводу, что таких собак ни в племя пускать нельзя, ни вообще запускать в общество, чтобы потом не страдали ребятишки.Ведь физический покус собаки-это одно, а как потом психика ребёнка пострадает -этого никто сказать не может.
Тут и взрослый может очень и очень пострадать, а когда большая невменяемая собака набрасывается на маленького пёску на глазах хозяина-это ль ни горе ........ тут как ни крути , а страшных последствий от таких ненормальных собак можно получить воз и маленькую тележку.

 Отправлено: 04.09.14 12:15. Заголовок: Diva пишет: то есть..

Diva пишет:

цитата:

то есть нормальные люди ( профессионалы) держат таких псов за высоким забором и никогда не водят в общество....потому что человек понимает, что дети это великая ценность, и это ужас - если ребенок пострадает от покуса.

По всякому бывает.
В 2010 году на ЧР по ОКД/ЗКС во время построения для награждения на моего 8-ми летнего сына немотивированно набросилась и серьёзно покусала немецкая овчарка из Москвы (шоу разведения ), призёр соревнований по ОКД. Когда я подошёл к хозяйке за объяснениями, она даже не подумала извиниться и я услышал в ответ: "понаехали тут". Переборов в себе желание прибить на месте и собаку, и хозяйку, пошёл и написал заявление в оргкомитет соревнований. Результат - пожизненная дисквалификация в системе РКФ и по линии Минспорта хозяйки, не зависимо от того с какими собаками она бы не пожелала выступать.Кстати после того случая на всех последующих ЧР, всех собак, принадлежащих участникам соревнований, не зависимо от породы, обязали в течении всего времени проведения мероприятия, на территории проведения соревнований вне выступления находиться в наморднике и на коротком поводке.
Скрытый текст

Что касается моего ребёнка, то он не смотря на то, что с рождения живёт среди крупных собак, чужих до сих пор панически боится. Хотя уже прошло больше 4-х лет.И если младшие хотят быть дрессировщиками , то старшему на общение и занятия с собаками глубоко фиолетово

 Отправлено: 04.09.14 12:54. Заголовок: Может в посте Ульмас..

Может в посте Ульмаса сермяжная правда? Дисквалифицировать проводника от участия в выставках? Я не знаю, какие правила в вашей организации. Пусть дома посидит, подумает, поучиться. А не дай Боже с кавказцем придет на выставку? Сразу фургон скорой подгонять? Если он сам впал в запредельное торможение и стоял смотрел как пес от страха косит людей и убегает от проводника?

 Отправлено: 04.09.14 15:02. Заголовок: Здравствуйте всем!Не..

Здравствуйте всем!Не мог я раньше появиться,к сожалению,нет доступа в инет за городом,а специально ехать ,времени нет,не все знаю какой я мерзавец,поэтому с 16ч до 20ч на площадке,"порчу"чужих собак.По инцеденту,да мне глубоко и искренне жаль ,что так произошло,я связался с некоторыми российскими и казахстанскими специалистами для обсуждения причины,но здесь обсуждать ее не вижу смысла,да и некогда.Скажу одно,я сразу же принес устные извинения и родителям девочки и эксперту и предложил моральную и материальную компенсацию,эксперт отказалась,а с родителями девочки я сегодня встречаюсь ,для окончательного закрытия вопроса.Это первое,второе,"трус,неадекватный и т.п."не буду перечислять все эпитеты.Дело каждого,но хочется спросить,почему выиграть национальный чемпионат по защите это не помешало данной собаки,там же в присутствии толпы,побольше чм на выставке,отработать ОКД,выставиться дважды на САСИБЕ и САСе под Гуржеевой и Овсянниковой(кстати в этом же месте)выступить на городских соревнованиях пи еще большем скоплении народа,когда рядом шел футбольный матч,это не помешало этому отморозку?Не знаю,почему,и честно об этом говорю,наверное так же не знал 3-х кратный ЧМира по ИПО П.Шерк,почему его собака ,выиграв в очередной раз ЧМира по Ипо начал жрать стояшего рядом пса,и заодно и хозяину досталось,наверное не знал об этом ЧМира по ИПО Й.Шмидт,когда усыплял ,покусавшего его и его сына ,Шнитца(который кстати во многих родословных известных в мире спорта собак).Я никогда не писал и не скрывал ,что Ральф ,сложная по характеру собака,и мне нелегоко с ним справится,и дело не в занятиях,а скорей может в их отсутствии.Собака,с которой надо бы работать защиту трижды в неделю,увы в этом сезоне кусалась раз в 3 месяца,если прошлый сезон,собака выставлялась,участвовала в семинарах,то в этом из-за злополучной аварии,увы.Для вас он отморозок,зверь ,и т.д.Да ,он такой,он рычит,он не играет,даже с суками,даже со своими,он их просто игнорирует,ему интересно только со мной и он очень недоверчив.Он такой какой он есть,и люблю его не смотря ни на что...Да ,первая мысль было после этого усыпить,но когда даже мать пострадавшей девочки,начала говорить ,что ни в коем случае,когда собака ,понимая,что совершила огромный проступок,ждала когда хозяин начнет ее убивать,и просто покорно ждала своей участи,когда я успокоился и более здраво начал рассуждать,то в конце концов,а он тут при чем?Моя вина,и не снимаю с себя этой ответственности,вероятно моего профессионального уровня не хватает управлять такой собакой,в принципе об этом сказал А.Брейкин ,работая с ним на семинаре в Новосибирске,что я использую 30%способностей своей собаки.Поэтому в этом плане у меня все.Теперь "а судьи кто"..по поводу счетов.ElenaG,Гильзидинова Е.,кто так яростно и активно меня здесь обсуждает,да и не только здесь,как и мой профессиональный уровень,когда ее первый кобель Честер,порвал лицо моему другу В.Виткову,(его могли видеть на соревнованиях по БРингу в Барнауле)просто на площадке,спрыгнув с бума,человек попал в больницу,накладывали швы,в милиции предлогали заявление писать)то Валера ни извинений ни компенсаций не увидел,но само собой ничего писать не стал,но это шоу собак,ей видимо допустимо,при этом он очень активно использовался в разведении,хотя никаких официальных дрессировок не имел,стойко пердавал злобность и отсутствие добычного инстинкта потомкам.Я так полагаю ее это не смутило,ведь это же ее собакаВторая собака,привезенная с России, Зильбер Вассерфаль Шикарная Штучка,полностью делал защиту ей я,видимо тогда мой проф.уровень был выше,собака слабая довольно,доброжелательная,поэтому кроме меня больше ни под какого фигуранта ее не выставляли,собственно и керунг сдавала она,пригласив фигурантом меня,ну само собой сдала,третья собака Ларус ,привезена с Москвы,кобель с самого начала тренировался у меня и в послушании и в защите ,и в начале даже показывал,очень неплохой прогресс,но при работе со мной он показывал довольно уверенную работу,но при первой попытке поработать с ним другому фигуранту убежал,он также сдал экзамен на меня,я просто попросил эксперта,дать такую возможность молодой собаке,в надежде ,что в дальнейшем с ним будут работать,но увы,потом ему были куплены по русской традиции дипломы ОКД-1,ЗКС-1,и все ,больше его никто никогда в работе не видел...К чему я ,странно ,раньше мой проф.уровень г-жу Гильзидинову устраивал,а теперь нет,сомнения берут ее,а ответ прост,когда вскрылся факт покупки дмпломов,то был оскорблен и на зоо.кз прямо об этом сказал,как говорил мой старшина,"язык твой- враг твой".Ну и затем мы постоянно конфликтовали по поводу "рабочие-шоу" на страницах зоо.кз,а тут такой шанс,так Чебыкин облажался,ведь пока его кобель выигрывал соревнования,выставлялся без косяков,сказать нечего было,а теперь-"ату его"и собака-гавно,да и владелец гад!как смеет он учить других,бить себя в грудь.Господа ,у меня еще одна рабочая собака есть,в следующем году выступит в соревнованиях,он -добрейшая сука,я бы даже сказал через чур,но она на городе выиграет,ну во всяком случае послушание,интересно ЧТО тогда начнут говорить об моем проф.уровне г-жа Гильзидинова и иже с ней?а еще у нее прекрасный след и я планирую ее на ФХ,ай-я..более того ,моими усилиями в У-Ка привезена еще одна сука с великолепным происхождением,буквально позавчера ее привезли.Г-жа Гильзидинов,тел. людей могу дать,разъясните какой негодяй людям,вдруг не знают

 Отправлено: 04.09.14 15:15. Заголовок: Белогурова Светлана ..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Думаю, что это неуравновешенное животное, нервозное, не сбалансированное, впавшее в запредельное торможение. Может от вида толпы. Пишут же, что его только в одного выпускают на площадку. А тут- толпы народу, давление окружением, и не выдержал. Просто тупо и банально убежал. А со страху поел людей по дороге. Я бы такое животное не использовала в разведении никогда. Такой тип психики отлично передается по наследству. И так мне и непонятно, почему взрослый мужик не управился с кобелем. Даже не кавказцем. А всего лишь немцем. Мой рост 160, акита моя весит 51 кг, за шесть лет ни разу поводка не выпустила, хоть на снегу, хоть на льду, хоть где.Может, надо иметь чувство ответственности и правильное понимание психики своего животного и не строить иллюзий? И крепко держаться за поводок? Раз уж этот великий рабочий рабочего разведения пес неуправляемый придурок?

поясняю,собака вывернулась из цепочки,я естественно кричал ей,бежал за ней но увы,его реакция оказалась выше,ну и ,если честно тоже был в шоке,что касаемо акит ,управится и т.д.кстати как и про лошадей..когда ему делали снимки на дисплазию,то он получил 7куб.ромитара,являющейся лошадиной дозой,это не смогло его обездвижить,плюс дозу кетамина,этого всего хватило ровно на 15мин,потом он уже очнулся,пока усыпляли его 6 немецких овчарок шоу разведения 2 куб-в лежку,и рядком их сложили,а вот от него веты были в шоке,и так не объяснили мне,почему это лошадиная доза не может обездвижить всего навсего собачку.Что касаемо управления,а я отпускаю,правда не везде,но этот пес может дернуть так,что мои сто кг,и довольно крепкие сто,бывает ,что летят за ним,да меня иногда это бесит,при чем неважно,будет ли он на строгом ошейнике или нет.По поводу неуправлямого придурка ,я уже написал,как-то интересно как неуправляемый придурок,мог выиграть национальный чемпионат по ЗС,выступить по ОКД,набрав 90б,при этом все это в другом городе ,при скоплении собак,людей,и в течении целого дня соревнований,что скажешь придурок..а вот великолепные собачки г-жи Гильзидиновой,действительно великолепно бегающие в ринге,но как то дальше Т-1,ну не судьба,да и зачем,действительно,вдруг придурками станут

 Отправлено: 04.09.14 15:17. Заголовок: Белогурова Светлана ..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Может в посте Ульмаса сермяжная правда? Дисквалифицировать проводника от участия в выставках?

Всё таки не нужно сравнивать случай с моим ребёнком и инцидент с собакой Сергея.
В моём случае я бы не стал ни чего инициировать в отношении владельца собаки, покусавшей моего ребёнка, если бы она извинилась, мало ли, всякое может случиться, постаралась как то помочь ребёнку. Но она его просто оттолкнула в канаву и пошла себе дальше своей дорогой, потом ещё и мне кучу гадостей наговорила.
В случае же с Сергеем всё диаметрально противоположено.

Так что я не делал бы скоропалительных выводов.

тайшет
Хорошо что написал, а то уже становится как то не прилично писать про тебя в твоё отсутствие.

 Отправлено: 04.09.14 15:18. Заголовок: тайшет Сергей, молод..

тайшет Сергей, молодец, что написал, сделаю перепост на ваш форум.

 Отправлено: 04.09.14 15:30. Заголовок: Белогурова Светлана ..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Дисквалифицировать проводника от участия в выставках? Я не знаю, какие правила в вашей организации. Пусть дома посидит, подумает, поучиться

да непременно так и сделают,три года назад,присутствующая здесь Asta,Шарапова И.будучи руководителем клуба,вкупе с еще двумя руководителями написали письмо на имя Президента СКК,с таким требование,не привлекать Чебыкина в качестве фигуранта на нац.Чемпионат Казахстана по ОКД-ЗС,мол де и собак он ломает,зубы им выбивает,пьет и вообще ведет аморальный образ жизни.К их сожалению я бегал на том Чемпионате,на последущем тоже,ну а теперь -то все карт-бланш,кстати вышеупомянутая Asta,также готовила своих собак со мной,и так же привлекла меня к с даче керунга с Гильзидиновой,по тем же причинам,а потом выяснилось,что убивал я ее собак ,да так что так и не восстановились,вот такой я "редиска"кстати на мероприятии у Шараповой,когда Ральфу было год,при большом скоплении народа,он работал ОКД,бегал эстафеты,придурок просто!Больше мне нечего написать,да и уже пора на площадку,там незнающие,какой я плохой,люди,ждут.г-да обсирающие меня,не все читают инет,приходите да расскажите всю правду,Гильзидинова,Шарапова,Никитина и все остальные,адрес известен -прошу!В окончании хочу поблагодарить людей ,подержавших меня в это ,сложное для меня время,Семипалаптинск,А-ата,спасибо!ну и знающие меня в Барнауле,Кемерово ,Новосибе-надеюсь я довольно ясно изложил суть инцедента и ту волну за ним,всем спасибо,до свидания

 Отправлено: 04.09.14 15:38. Заголовок: тайшет Твои огромны..

тайшет Твои огромные посты перечитать сложно, но 99% в них - вода. Причем в данной ситуации какая-то Гильзидинова, Шарапова, Никитина...?
Из-за них чтоли твой кобель вырвался с ошейника и искусал эксперта и ребенка?? Кому интересно читать какие-то многолетние разборки между тобой и этими людьми? А собак про которых ты что-то пишешь уже давно нет в живых, очнись...
Или твои отношения с этими людьми КАК-ТО оправдывают случившееся??

 Отправлено: 04.09.14 15:56. Заголовок: ElenaG Вы плохо по..

ElenaG

Вы плохо поняли мою просьбу?

 Отправлено: 04.09.14 16:20. Заголовок: AY мне нельзя отвеча..

AY мне нельзя отвечать в данной теме? тайшет вообще на личные разборки какие-то перешел... ему не хотите замечание сделать? Или каждый видит только то, что хочет увидеть...

 Отправлено: 04.09.14 16:40. Заголовок: ElenaG Это Вы пере..

ElenaG

Это Вы перешли на личные разборки, еще до того как тайшет тут что то ответил и я об этом Вас предупредила выше. Тайшет пояснил ситуацию и многие я думаю ждали его объяснение, а также ответил Вам на ваши попытки взбодрить общественность. Я делаю последнее предупреждение ВАМ. Не надо устраивать пляску на костях и ради своих целей использовать любые средства в т.ч. данную трагедию.
С таким же бы усердием собрали бы девочке финансы и преподнесли подарки или игрушки от немчачьего сообщества, дабы выразить свою ей поддержку и пожелания не только в словесной форме - вот это был бы поступок. На форуме языком чесать - не мешки ворочить.

 Отправлено: 04.09.14 16:46. Заголовок: AY мое усердие напра..

AY мое усердие направлено исключительно на дисквалификацию этой собаки и отстранение ее от мероприятий, как социально опасное животное. Если Вы считаете, что в этом есть какие-то личные мотивы, то ошибаетесь. Будь это собака другого человека, я бы с таким же усердием за справедливость выступала.

 Отправлено: 04.09.14 16:47. Заголовок: ElenaG пишет: тайше..

ElenaG пишет:

цитата:

тайшет Твои огромные посты перечитать сложно, но 99% в них - вода.

Вообще-то, человеку надо посочувствовать в данной ситуации, а Вы ему даже в праве высказаться отказываете. Вообще в жизни может случиться всякое, даже у очень опытного человека. А почему собака так себя повела вы можете предполагать сколько угодно, но это будет лишь предположение.
Просто в таких случаях смотришь, как ведут себя люди. Один развернется, не извинившись, как в случае с Ульмасом, и уйдет. А другой- сам переживает из-за этого
и просит прощенья, предлагая свою помощь. Так зачем же его пинать и бросать в него камни. Как бы самим не оказаться в аналогичной ситуации (даже если у нас и шоу).

 Отправлено: 04.09.14 16:49. Заголовок: AY пишет: С таким ж..

AY пишет:

цитата:

С таким же бы усердием собрали бы девочке финансы и преподнесли подарки или игрушки от немчачьего сообщества, дабы выразить свою ей поддержку и пожелания не только в словесной форме - вот это был бы поступок. На форуме языком чесать - не мешки ворочить.

- абсолютно согласна

 Отправлено: 04.09.14 16:51. Заголовок: ElenaG пишет: AY мо..

ElenaG пишет:

цитата:

AY мое усердие направлено исключительно на дисквалификацию этой собаки и отстранение ее от мероприятий, как социально опасное животное.

зачем так усердствовать на форуме России?

 Отправлено: 04.09.14 17:00. Заголовок: Тайшет, Сергей, моло..

Тайшет, Сергей, молодец, что отписался. Вот я так и думала, что господа, раздувшие тему на зоо.кз, имеют прежде всего личные мотивы (собственно, так и отписалась там). В этой ситуации может потенциально оказаться каждый владелец собаки, так что повода устраивать скандал и переливать из пустого в порожнее нет.

Бася, спасибо, что скопировали ответ на их форум. Хотя, боюсь, до людей не дойдет все написанное - у них есть цель.

ElenaG, направьте лучше свои усилия на воспитание своих собак и будет Вам счастье, а Сергея с Ральфом оставьте в покое, Сергею сейчас и так тяжело... А то, что Вы устроили шоу из этого всего - знаете, закон гармонии никто еще не отменял, обычно все возвращается...

 Отправлено: 04.09.14 17:13. Заголовок: Ymka пишет: закон г..

Ymka пишет:

цитата:

закон гармонии никто еще не отменял, обычно все возвращается...

Вот это правда. Ему наверное, и возвращается.

Почему на российском, да потому что здесь мнение специалистов услышать реальнее, чем у нас. И мы их услышали. Адекватное спокойное объяснение происшедшего.

 Отправлено: 04.09.14 17:24. Заголовок: ElenaG ElenaG пише..

ElenaG

ElenaG пишет:

цитата:

здесь мнение специалистов услышать реальнее

Действительно реальнее, потому что тут нет возможности устроить такой же казахстанский базар, который Вы сотворили там. Так как на счет помощи девочке... что то ни какой реакции на предложение?

 Отправлено: 04.09.14 18:10. Заголовок: тайшет , это правиль..

тайшет , это правильно, что вы вышли и попытались ответить людям о случившемся горе ( а это горе и никак не иначе, ведь речь о здоровье ребёнка). Вашу собаку конечно же ни в коем случае нельзя усыплять, это было бы переводом всех стрелок на бессловестное существо.
Но вы пишите, что ставили какое-то нереальное кол-во кубов наркоза и собаке было ,что слону дробина- это всё же не есть хорошо,не нормально . И опять же ,если собака ранее прекрасно выступала и ничего её так не волновало (ни толпа людей,ни новое место и т.п.),а вдруг такое- значит это должно навести всё же на определённые мысли, я имею ввиду-заболевание собаки, в плане нервной системы,психики.
Скажите, а вы всё же далее планируете выводить эту собаку на соревнования, ну и вообще на общественные мероприятия? или уже не рискнёте? И ещё -действительно эта собака рычала на Вас,как пишут люди- т.е. на своего хозяина, который её кормит,поит,занимается ?

НУ и хочеться поблагодарить Вас, как владельца собаки, которая покусала людей, что очень по-мужски и по-человечески поступаете, что не отмахнулись от пострадавших людей, и старетесь оказать помощь ребёнку.Это очень важно, что человек умеет и желает исправлять свои ошибки .Желаю,чтобы более такого в вашей кинологической работе не повторилось. Могу себе представить, что вы пережили-наверняка и руки и ноги тряслись от такого стресса.

 Отправлено: 04.09.14 18:21. Заголовок: AY пишет: Так как н..

AY пишет:

цитата:

Так как на счет помощи девочке... что то ни какой реакции на предложение?

Не знаю как другие желающие, со своей стороны готова оказать помощь, а также готова предоставить девочке своих собак для общения, дабы показать, что они все же добрые и адекватные. Больше всего не хотелось бы, чтобы у ребенка осталась психологическая проблема в этом плане.

 Отправлено: 04.09.14 18:27. Заголовок: О.В. ну ты то должна..

О.В. ну ты то должна понимать, ЧТО означает большая толерантность к наркозу!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.09.14 18:45. Заголовок: ElenaG Ну так и за..

ElenaG

Ну так и займитесь этим, думаю найдутся и в России желающие. Хочу поправиться, я имею ввиду не помощь, а человеческую поддержку и душевное человеческое отношение через какойто подарок ребенку от нашего сообщества, чтобы как то придать ей сил и чтобы она понимала что мы желаем ей скорейшего выздоровления. Это должны быть не деньги, на мой взгляд. Это должно быть то что ребенку интересно в этом возрасте. С собаками там мама я думаю все решит... С помощью, это опять таки тайшет наверно с мамой решат и без нас. Организуетесь, пишите здесь реальные действия и реальные реквизиты, я сама приму участие.

 Отправлено: 04.09.14 20:25. Заголовок: Повышенная устойчиво..

Повышенная устойчивость к наркозу говорит о лабильности психики, об очень не стабильной нервной системе. О повышенной возбудимости. Что, собственно, и доказала жизнь.
В русских традициях жалеть, прощать, кохать и лелеять. Синдром заложника, черт возьми.
Но факт это остается фактом. Стокилограммовый мужик не справился всего лишь с кобелем немцем. Для меня это- преступная халатность. В сто раз должна была быть надежнее амуниция. Крепче руки. Стопроцентнее внимательность.
И вообще меня, в принципе, БЕСИТ это педалируемое разделение на шоу и рабочих. Просто есть хорошие собаки а есть плохие. Везде хватает. Проблем с башкой и здоровьем. Собака которая хочет доминировать даже над владельцем- для чего такая??? Которая выходит из под контроля и мочит все подряд вокруг? И спасибо за примеры. Сколько по усыпляли за агрессию на своих же рабочего разведения собак. Это не рабочее разведение, это- спортивное. Для спорта и жизни такие собаки- проблема. Рабочее разведение- там где работают. Примеры приводить не буду. Так они себе мочат террористов и нарушителей. На выставки и социальные мероприятия не ходят.
А еще. Эта собака почему то не уважает своего человека, не доверяет ему. Может рано этому человеку таких собак заводить? Сильных? На кошках надо потренироваться..

 Отправлено: 04.09.14 20:45. Заголовок: Белогурова Светлана ..

Белогурова Светлана , ух как сильно сказала, но очень правильно.
Но я всё-равно против усыпления даже таких собак. Могут просто жить,охраняя двор.
Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Синдром заложника, черт возьми.

- не это не тот диагноз, всё же он (тайшет) действительно повёл себя правильно. Сколько случаев, когда ещё после такого инцидента, виноватая сторона всех вокруг на х... пошлёт и уж о какой-либо помощи пострадавшим вообще речи не ведёт.

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Повышенная устойчивость к наркозу говорит о лабильности психики, об очень не стабильной нервной системе

- да, меня тоже эта инфа напрягла.

 Отправлено: 04.09.14 21:07. Заголовок: Белогурова Светлана ..

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Рабочее разведение- там где работают.

Белогурова Светлана пишет:

цитата:

Так они себе мочат террористов и нарушителей. На выставки и социальные мероприятия не ходят.

Почему не ходят то? Пример-мой Дарик. За свою рабочую карьеру много раз "мочил" нарушителей. И при этом совершенно адекватен в быту. Думаю никто не сможет сказать,что он социально опасен))

 Отправлено: 04.09.14 22:51. Заголовок: Ну он у тебя ни спор..

Ну он у тебя ни спортивного и не рабочего разведения. Просто обычная, нормальная, вменяемая собака. Какой, собственно, и должна быть немецкая овчарка.

 Отправлено: 06.09.14 14:02. Заголовок: Не успела открыть ..

Тема закрыта.