ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 20.12.14 00:43. Заголовок: Эпопея для всех поня..

Эпопея для всех понятна, многие покупают, и многие просто не работают с собаками!!! Обидно что можно все купить, обида обидная, но!!! Это делается всё легко. НЕ в обиду к владельцу, аж тем более к питомникам, ЭХ разнесут меня в ПУХ и ПРАХ, но извините, надоело тут работаешь работаешь, а вот остальные портят породу, я честно зла, деньги и только деньги и только выставки, но ВЕДЬ это НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!!! Это служебная овчарка!!! (обращение не ко всем, но если взяли собак на разведение, то хотя бы научите послушанию и выборке, хватит, хвататься за выставки)

P|S ПроЩу прощения, но от части это так!!! Фролкова Инна. Если кто то простив плюньте мне в лицо!!

Собака породы немецкая овчарка должна не только выставляться на выставках, но и иметь нос (след), защиту (видео ОБЯЗАТЕЛЬНО), послушание хотя бы ОКД!!!

 Отправлено: 20.12.14 08:45. Заголовок: Инна Ф :sm36: Толь..

Инна Ф
Только я бы добавила - для всех изначально рабочих пород. А если продаются щенки другого типа, то и писАть об этом нужно честно - ШОУ!
И не вырастет из щенка нового Мухтара, никогда, хоть вы всю жизнь проведите на дрес. площадке!

 Отправлено: 20.12.14 10:43. Заголовок: Бася пишет: И не вы..

Бася пишет:

цитата:

И не вырастет из щенка нового Мухтара, никогда, хоть вы всю жизнь проведите на дрес. площадке!

Нынешний Мухтар получиться))) не так давно смотрела серию)) он там на дресс костюм шёл, обнять и плакать хотелось)))

 Отправлено: 20.12.14 11:28. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

 Отправлено: 20.12.14 13:12. Заголовок: Инна Ф пишет: Собак..

Инна Ф пишет:

цитата:

Собака породы немецкая овчарка должна не только выставляться на выставках, но и иметь нос (след), защиту (видео ОБЯЗАТЕЛЬНО), послушание хотя бы ОКД!!!

Почему так категорично. А если не на выставки и не дрес. площадку, а если "просто на диване", то уже не немецкая овчарка???????

 Отправлено: 20.12.14 13:56. Заголовок: Elenka пишет: "..

Elenka пишет:

цитата:

"просто на диване", то уже не немецкая овчарка???????

Просто на диване - это тоже овчарка! И определенной категории владельцев именно такая и нужна. Просто нужно так и говорить, ИМХО - щенки, перспективные для шоу - выставок и прекрасные компаньоны.
Бывают и исключения - и тогда честь и хвала заводчику! Вы знаете, что конкретно Ваш питомник я с легким сердцем рекомендую людям. Но это - капля в море...

 Отправлено: 20.12.14 20:41. Заголовок: Видимо я долго злил..

Видимо я долго злилась и долго в себе держала эту мысль.

Ну раз завела сама эту тему, то дальше буду подкидывать дровишки в огонь

Парой читаешь и видишь ОКД-1, ЗКС-1 и думаешь блин круто!!! Читаешь дальше ИПО-1 и вот тут вообще вообще волосы встают дыбом, понимая что ну не занимался человек с собакой, я не оспариваю, что собака способна, но сам факт

У меня шоу собака и сама знаю сколько нужно труда, времени и сил чтобы собрать тот же след, послушание и защиту и честно мечтаю о ИПО-1 !!!

 Отправлено: 20.12.14 23:43. Заголовок: Инна Ф пишет: У мен..

Инна Ф пишет:

цитата:

У меня шоу собака и сама знаю сколько нужно труда, времени и сил чтобы собрать тот же след, послушание и защиту и честно мечтаю о ИПО-1 !!!

Поддерживаю полностью Оооочень трудоемко И на выставки хочется сходить....и это тоже подготовка....и каак собы это выдерживают....все наши хочу

 Отправлено: 20.12.14 23:57. Заголовок: Гард пишет: И на вы..

Гард пишет:

цитата:

И на выставки хочется сходить....и это тоже подготовка....и каак собы это выдерживают....все наши хочу

-так для наших собак за счастье, что с ними занимаются и что они с нами сутками и неделями в машинах катаются.
Вспоминаю своё детство,как с собаками занимались,аж волосы дыбом....... сейчас бы ни за что свою собаку не заставила прыгать туда,куда раньше по глупости посылала. Такие ямы огромные и глубокие собаки перепрыгивали, если бы сорвались,то разбились бы стопроцентно. А мы ,салаги безмозглые,не понимали этого.
В нонешнее время для собачников конечно гораздо больше возможностей есть.....,удобно для нас,старичков, что если нет возможности и сил заниматься и выставлять своих собак, то полно профи,которые это сделают за владельца (не бесплатно конечно). Поэтому уж не так это проблематично сдать нормативы хоть у нас в стране,хоть за бугром.,хотя конечно ,не сравнить дрессировку собаки,когда она проводится планомерно,бОльший промежуток времени, с грамотным тренером и умным владельцем или спешным образом за несколько недель только для сдачи норматива.

 Отправлено: 21.12.14 09:55. Заголовок: Инна Ф пишет: У мен..

Инна Ф пишет:

цитата:

У меня шоу собака и сама знаю сколько нужно труда, времени и сил чтобы собрать тот же след, послушание и защиту и честно мечтаю о ИПО-1 !!!

Если говорить о собаках ШР, то в нашем Сибирском регионе единицы имеют ИПО. По пальцам одной руки таких собак можно пересчитать.

 Отправлено: 21.12.14 10:09. Заголовок: А я вот хочу вступит..

А я вот хочу вступиться за шоушников и выставки. Выставки-это тот же спорт. И подготовить НО шоу-разведения к выставке-тоже тот же процесс работы с собакой. И конечно же приятно, когда собаку оценивают высоко. Тут главное заниматься тем, что нравится. Не все фанаты дресслощадок-кого-то больше выставки возбуждают. Просто прежде, чем приобрести собаку, нужно понимать, что хочется. Ели нравятся выставки-вэлкам к шоушникам. Соревнования- к РР или малинякам. И люди давние уже давно понимают, что ОКД, ЗКС и шоу-допуски. Но положено так по докам-что уж тут поделать, их еще никто не отменил.


Как правило, разговоры о том, что НО-РАБОЧАЯ ПОРОДА еще ведут только новички. Остальные уже смирились и успокоились. И просто работают со своими собаками, без лишних полемик и пафоса. Чего и вам, Инна Ф, желаю.

 Отправлено: 21.12.14 11:55. Заголовок: С большим удовольств..

С большим удовольствием бы работала тихонечко и без полемик и пафоса, но обижает сам факт первая степень, ну почему бы не третья

На счёт что собаку подготовить к выставке имею маленько представление и понимаю, что это труд тоже не маленький. И сама ещё пойду на выставки не раз, без оценки с выставки но ни как

 Отправлено: 21.12.14 12:00. Заголовок: Это так принципиальн..

Инна Ф пишет:

цитата:

С большим удовольствием бы работала тихонечко и без полемик и пафоса, но обижает сам факт первая степень, ну почему бы не третья

Дык а кто мешает? И почему вас обижают достижения (или недостижения) чужих собак? Мне в принципе параллельно, у кого какая степень стоит-первая или третья. Мне важнее, что у моей собаки первая честно заработанная

Пы.Сы. А вы в принципе пробовали ИПО-1 сдать? Или все мечтаете только?

 Отправлено: 21.12.14 12:04. Заголовок: Может для кого то не..

Может для кого то нет, но для меня лично да Первая степень это очень круто в плане если собачка сама сдала на неё!!! Хотя если рассматривать в разрезе как просто допуск к шоу, то возможно и правда не имеет ни какого значения

 Отправлено: 21.12.14 12:05. Заголовок: Nana2000 Да, все вер..

Nana2000 Да, все верно! Я об этом и говорю. Просто человека нужно ставить в известность, какую собаку он берет, особенно новичка.
Nana2000 пишет:

цитата:

Соревнования- к РР или малинякам.

Малиняки - порода, гораздо более сложная для работы, чем НО. Новичкам можно взять НО РР (при условии доступа к хорошему тренингу), малину - ни в коем случае! Рекомендую начать с шерстяных разновидностей БО.

 Отправлено: 21.12.14 12:07. Заголовок: Инна Ф пишет: Перва..

Инна Ф пишет:

цитата:

Первая степень это очень круто в плане если собачка сама сдала на неё!!!

Поверьте, это обыденно. Ничего крутого в первой степени с испытаний нет. С соревнований-да, с испытаний-нет

 Отправлено: 21.12.14 12:09. Заголовок: Бася пишет: Рекомен..

Бася пишет:

цитата:

Рекомендую начать с шерстяных разновидностей БО.

Вот поглядываю я на них, ибо вопрос о второй собаке медленно и плавно встает во всей своей красе. Какие они, расскажите, ибо ничего про них не знаю толком

 Отправлено: 21.12.14 12:11. Заголовок: Nana2000 пишет: А в..

Nana2000 пишет:

цитата:

А вы в принципе пробовали ИПО-1 сдать? Или все мечтаете только?

Ещё не пробовала сдавать, но в процессе дрессировки, но очень на это надеюсь, что хотя бы на зачёт наскребу, а не на высокие баллы. Пока только в том году ВН сдали. Может и не сдам, и будем в вечном процессе дрессировки

Nana2000 пишет:

цитата:

Дык а кто мешает? И почему вас обижают достижения (или недостижения) чужих собак? Мне в принципе параллельно, у кого какая степень стоит-первая или третья. Мне важнее, что у моей собаки первая честно заработанная

Я наоборот очень рада, когда чужие собачки работают! И уж поверьте зависть не мой конёк

Nana2000 пишет:

цитата:

Поверьте, это обыденно. Ничего крутого в первой степени с испытаний нет. С соревнований-да, с испытаний-нет

Ну значит я не опытный владелец и руку у меня из одного места растут.

 Отправлено: 21.12.14 13:21. Заголовок: Nana2000 , Бася Бу..

Nana2000 , Бася

Буду пересматривать тогда свои взгляды на шоу и РР, постараюсь спокойнее относиться к такому виду разделения и запишусь на ближайшую выставку! Может у меня получиться со временем привыкнуть. Ведь новичок я в этой сфере, вот и играют эмоции. Обидеть ни кого не хотела, спасибо за советы и разъяснения!

 Отправлено: 21.12.14 13:24. Заголовок: Дык и не обиделись м..

Дык и не обиделись мы так-то.

Инна Ф пишет:

цитата:

Ну значит я не опытный владелец и руку у меня из одного места растут.

Не прибедняйтесь. Даже у опытных ручонки иногда в одном месте бывают.
Работайте со своими собаками в выбранном вами направлении, и да прибудет с вами удача

И справедливости ради-немалое количество шоушников приходит честно сдавать испытания публично. И сдают и на первую степень.


А эмоции-это хорошо. Равнодушие гораздо хуже...

Чота расфилософствовалась я...старею..

 Отправлено: 21.12.14 13:55. Заголовок: Инна Ф :sm12: В наш..

Инна Ф В нашей породе, казалось бы, исконно рабочей, тоже есть это разделение... Есть во всем мире, кроме России!
Так что это нормально, ИМХО.
И на главном породном нашем форуме частенько скандалы по этому поводу - импортировали, и вяжут! В ответ на просьбу показать видео работы собак следует - "приезжайте, сами все увидите!" Так что НО не одиноки!
Nana2000 пишет:

цитата:

Какие они, расскажите, ибо ничего про них не знаю толком

Разные. Есть те, которые хорошо работают, есть те, кто отворачивается от фигуранта. Чаще всего на видео можно увидеть рабочих тервюренов, грюны - редкость. Лакенуа - видела тех, кто работает вполне прилично. Но с приличной работой видела лакенов только одного питомника - бельгийского Дюветоре.
Те тервюрены, которые не уступают малинуа в рингах - по сути, малинуа же и являются - это длинношерстная разновидность, рожденная из-под малин.
Честно - если бы брала, взяла бы лохматика именного такого разведения (за рубежом, естественно, там есть питомники, которые специализируются именно на таких собаках).
У нас в России работают единицы. Но все они хороши в некусучих видах спорта - аджи, фристайл и т.д.

 Отправлено: 21.12.14 14:24. Заголовок: Бася, можно ссыль на..

Бася, можно ссыль на главный породный форум?

 Отправлено: 21.12.14 15:44. Заголовок: Да ради Бога! http:..

Да ради Бога!
http://belgians.forum24.ru/

 Отправлено: 21.12.14 21:03. Заголовок: Бася пишет: Да, все..

Бася пишет:

цитата:

Да, все верно! Я об этом и говорю. Просто человека нужно ставить в известность, какую собаку он берет, особенно новичка.

Представляю рекламу своей собаки!!! Или может мои требования велики к ней

Немецкая овчарка шоу разведения. Проблем со здоровьем не имеет (можем отсканировать нашу индивидуальную карту животного). Дисплазия В. ОКД-ЗКС-3, ВН. Выступали только раз публично по ОКД (испытания и соревнования-сняли с комплекса, о причине продвижения за проводником-видео нет, только фотографии и оценочный лист). Выставки посещали и имеет оценку отлично. Иногда по возможности посещаем семинары и надеемся, что сдадим когда нибудь ИПО-1. След в сезоне 2014г. подтянули (тренировочный след - видео имеется в темке), над послушанием тоже работаем (за долбалась я уже с этой командой рядом, но надежд не теряю, убрали все игрушки и работаем за еду), защита: после сдачи кёрунга на следующий день собака сказала, что тебе ещё надо от меня я тебе вчера всё сдала. Не всегда держит давление фигуранта, т.е не каждого фигуранта (видео тоже имеется) в принципе кто проживает в Красноярске, то нас как правило можно найти на площадке на о.Отдыха стабильно каждую неделю. Дома собаки не видно не слышно. Все игры и общения либо на площадке, либо во дворе!!! Собак не обижает, но если у неё имеется игрушка то делиться ей не станет с чужой собакой, порычать это за здрасте. На кобелей любительница порычать и построить. Фейерверков и выстрелов не боится. С детьми общения складываются положительно, если ребёнок активный и умеет себя ввести с собаками (почему так пишу, потому что собака не росла с детьми и не всегда рассчитывает свою резкость в игре, в плане скорости) поэтому всегда приходящим детям в наш дом объясняю правила игры, во избежание того чтобы ребёнок не напугался (хотя в темке так же имеется видео с мальчиком который купался и он катался в воде хватаясь за её хвост). Характер не простой в плане дрессировки, упёртая и очень любит погнуть свою линию, но тут как говориться видимо скотина вся в господина. Если ей что то интересно то очень быстро выучивает новые навыки!!! Одно время хотела научить ей фристайлу, но оставили это для развлечения детей и взрослых приходящих в наш дом. Покушать мы любим!!! Вот как нам быть если мы не умные и не красивые?

 Отправлено: 21.12.14 21:22. Заголовок: Инна Ф Вы что спро..

Инна Ф

Вы что спросить то хотели? Или крайний пост просто ваш крик души?

 Отправлено: 21.12.14 21:24. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы ч..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы что спроситьть то хотели? Или крайний пост просто ваш крик души?

Да нет, просто описала свою собаку честно, как вижу её я.

 Отправлено: 21.12.14 21:31. Заголовок: Инна Ф пишет: Да не..

Инна Ф пишет:

цитата:

Да нет, просто описала свою собаку честно, как вижу её я.

А зачем? Запрос аудитории был?

 Отправлено: 21.12.14 21:34. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А за..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А зачем? Запрос аудитории был?

Вы про это?

Инна Ф пишет:

цитата:

Вот как нам быть если мы не умные и не красивые?

 Отправлено: 21.12.14 21:41. Заголовок: Инна Ф пишет: Вы пр..

Инна Ф пишет:

цитата:

Вы про это?

Я про простынный пост с "рекламой" собаки. Ума не приложу, какую полезную информацию он несет.

 Отправлено: 21.12.14 21:46. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я пр..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я про простынный пост с "рекламой" собаки. Ума не приложу, какую полезную информацию он несет.

В том то и дело ни какой!!!

 Отправлено: 23.12.14 18:19. Заголовок: :sm35: :sm35: :sm..

интересная темка))) я помолчу в сторонке, за купленные окд "ЗКС!!!", и добаваленные балы на сдачах IPO

 Отправлено: 23.12.14 18:56. Заголовок: Sergei. Серёж, а ты ..

Sergei. Серёж, а ты не молчи расскажи!!! Думаю даже можешь по кличкам рассписать!!!

Если ты меня имеешь в виду, да скажу купленно и не скрываю!!! И ни когда не скрывала, что моя собака в защите не гений!!!

Но кёрунг сдали честно и прилюдно!!!

И на тренировки я ходила исправно и видимо мои не знания норматива меня и подбили купить эти дипломы, но озознав потом что да как и чем это черевато для породы, даже для шоу разведения, занимаюсь исправно и следом и послушанием и защитой.

И ко всему этому почему я всё таки хочу сдать норматив ИПО и даже если мне натянут баллы, то это будет прилюдно и честно!!! Несмотря на то что нос и послушание и здоровье собаки позволяет, но вот с защитой кажус, не стабильна, тут видимо разные причины, генетика, тренинг и плохая социализация и возможно ещё ряд причин или отравление ядами в раннем возрасте так повлияло на её психику. Но я думаю очень долго повязать её или нет, а если да, то кобель думаю должен точно быть психом по защите и тогда возможно что то и получиться (хотя бы один, два т.е щенка будут пригодны, хотя генетика штука сложная)

Особо конечно зарекаться не буду, но постараюсь больше ни когда не приобретать дипломы за просто так, а наоборот доносить до людей, что с хорошим инструктора который верит и во владельца и в собаку, то норматив всегда можно собрать, собачку научить и честно сдать!!!

Хвалиться не чем, но зато честно!!! Надеюсь при встречи мне хоть привет скажешь, после всего что написано, без обид надеюсь?!

 Отправлено: 23.12.14 19:33. Заголовок: Добавлю ещё от себя!..

Добавлю ещё от себя!!! Иногда стоит слушать своих заводчиков к какому тренеру идти, я обошла почти всех в Красноярске и всё равно пришла к тем инструкторам к которым меня отправлял мой Заводчик!!! И дело пошло!!!

 Отправлено: 23.12.14 19:34. Заголовок: Sergei пишет: Если ..

Sergei пишет:

цитата:

Если ты меня имеешь в виду, да скажу купленно и не скрываю!!!

Так вы не останавливайтесь на полуслове. Скажите - за сколько, у кого, когда. Интересно же, кто дипломами торгует.

Инна Ф пишет:

цитата:

а если да, то кобель думаю должен точно быть психом по защите и тогда возможно что то и получиться

Для вас открытие, что разведение строится не на кобелях, а на суках и больше щенкам передает сука?

 Отправлено: 23.12.14 19:38. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Для ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Для вас открытие, что разведение строится не на кобелях, а на суках и больше щенкам передает сука?

Нет не открытие, вернее уже не открытие и что ещё есть и бабушки и дедушки, а это уже мне не под силу. Занимаюсь только со своей собакой!!!

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Так вы не останавливайтесь на полуслове. Скажите - за сколько, у кого, когда. Интересно же, кто дипломами торгует.

Вот не поверите не знаю Знаю у кого точно не купить

 Отправлено: 23.12.14 19:43. Заголовок: Инна Ф пишет: Вот н..

Инна Ф пишет:

цитата:

Вот не поверите не знаю

Как это? Диплом купили, а у кого - не знаете? На темной улице у прохожего спросили, не торгует ли он дипломами по дрессировке?

Инна Ф пишет:

цитата:

Знаю у кого точно не купить

У кого?

Инна Ф пишет:

цитата:

Занимаюсь только со своей собакой!!!

Я не про занятия говорю. А о размножении слабой собаки, проблемы которой вы сами описали.

 Отправлено: 23.12.14 19:51. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Я не..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Я не про занятия говорю. А о размножении слабой собаки, проблемы которой вы сами описали.

Слаба собачка в защите только, не стабильна, но всё остальное очень даже. Но это я ж уже сравниваю с спортивным разведением, живой пример валяется под ногами да и на площадке куча примеров спортивных собак. Кто видел мою шоу собаку в живую говорят, что не всё плохо, но мой аппетит чего го растёт и хочу больше!!!

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Как это? Диплом купили, а у кого - не знаете? На темной улице у прохожего спросили, не торгует ли он дипломами по дрессировке?

Да почти так и было!!!

 Отправлено: 23.12.14 19:57. Заголовок: Инна Ф пишет: Да по..

Инна Ф пишет:

цитата:

Да почти так и было!!!

Как конкретно? Вы не сливайтесь, продолжайте. Сказав "а", так сказать...

Инна Ф пишет:

цитата:

Слаба собачка в защите только

Только?.. Этого мало, что ли?

Инна Ф пишет:

цитата:

Кто видел мою шоу собаку в живую говорят, что не всё плохо

Вы лично сказали, что ваша собака не выдерживает давления от некоторых фигурантов. Это не плохо. Это ужасно. О каком разведении может идти речь - при том, что вы всячески тут же подчеркиваете свою честность и "радеете за породу" - вообще не понял.

 Отправлено: 23.12.14 20:04. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Вы л..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вы лично сказали, что ваша собака не выдерживает давления от некоторых фигурантов. Это не плохо. Это ужасно. О каком разведении может идти речь - при том, что вы всячески тут же подчеркиваете свою честность и "радеете за породу" - вообще не понял.

Это не ужасно!!! Это катастрофа!!! Вот вам спасибо за то что Вы помогли мне мои 2% развеять, а то я мучаюсь

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Как конкретно? Вы не сливайтесь, продолжайте. Сказав "а", так сказать...

Я честно не знаю, хотите верьте хотите нет. Ведь вроде по выше написанной мною правда и откровенность, на врядли можно сомневаться в том что я не знаю у кого!!!

 Отправлено: 23.12.14 20:19. Заголовок: ЗакусАЙ , тема была ..

ЗакусАЙ , тема была мною заведена не для того чтобы искать кто что покупает и кто что продаёт, а призыв на дрессировку и сдачу нормативов честно!!!

 Отправлено: 23.12.14 20:19. Заголовок: Инна Ф пишет: Я чес..

Инна Ф пишет:

цитата:

Я честно не знаю, хотите верьте хотите нет.

Вот скажите. Как диплом попал к вам? Вам его отдали? По почте прислали? Как он у вас оказался - физически?

Инна Ф пишет:

цитата:

то я мучаюсь

Да нет, вы не мучаетесь. Вы этакий новый подвид владельца НО, который вяжет, бравируя тем, что собака у него проблемная, вязать ее нельзя такую, но гордость от откровенности человека так и пробирает.

 Отправлено: 23.12.14 20:21. Заголовок: Инна Ф пишет: тема ..

Инна Ф пишет:

цитата:

тема была мною заведена не для того чтобы искать кто что покупает и кто что продаёт

Да мало ли, для чего была заведена тема. Если не желаете, чтобы тут вопросы задавали, закройте тему и открывайте только для того, чтоб написать в очередной раз, как вы честны и откровенны.

 Отправлено: 23.12.14 20:24. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да н..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да нет, вы не мучаетесь. Вы этакий новый подвид владельца НО, который вяжет, бравируя тем, что собака у него проблемная, вязать ее нельзя такую, но гордость от откровенности человека так и пробирает.

Ну вяжет это громко сказанно ни одной вязки нет у неё поэтому можете меня из этого подвида вычеркнуть

 Отправлено: 23.12.14 20:28. Заголовок: Инна Ф пишет: поэто..

Инна Ф пишет:

цитата:

поэтому можете меня из этого подвида вычеркнуть

Инна Ф пишет:

цитата:

но извините, надоело тут работаешь работаешь, а вот остальные портят породу

Инна Ф пишет:

цитата:

Но я думаю очень долго повязать её или нет, а если да

Слушайте, если вы восклицаете про портящих породу - какие у вас в принципе вопросы могут быть, вязать собаку, не выдерживающую давления фигуранта или не вязать? По-моему, вопрос однозначный. Рановато из подвида-то вычеркиваться

 Отправлено: 23.12.14 20:38. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Слуш..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Слушайте, если вы восклицаете про портящих породу - какие у вас в принципе вопросы могут быть, вязать собаку, не выдерживающую давления фигуранта или не вязать? По-моему, вопрос однозначный. Рановато из подвида-то вычеркиваться

Тогда пока оставьте, я не против!!!

 Отправлено: 23.12.14 21:40. Заголовок: Уууу! Какая темка, п..

Уууу! Какая темка, прям интересненько стало, ПРАВДУ искать значит будем? Для каждого она своя и суверенная, озвучу свое мнение.
Селекционная работа, предусматривающая определенный результат, для заводчиков Шоу лайн это стабильные победы на выставках, для заводчиков РР, соответственно, победы на соревнованиях, подразумевает использование особей с набором свойств, генотипических и/или фенотипических, способствующих целям и виденью "линии", а тут еще и тараканы у всех свои. И тут матушка природа, умных налево, красивых направо. Чем то приходится жертвовать, это ФАКТ! Давайте представим на минутку, что заводчики решили прийти к средним значениям, в целом по породе, РР - озаботились анатомией, ШР - РК. Получится хаос и непонятные последствия. К чему я все это, у нас есть норматив и керунг, согласно им, получаем допуск в разведение, так чего проще, подготовил и сдал. Так на родине породы делают и не жужжат. Да в рамках норматива и керунга есть слабые особи, но они его прошли и заводчик жертвует РК в пользу анатомии или движения или темперамента, бывает такое, я это понимаю, а кто не понимает, станьте заводчиком - поработайте на данном поприще, после обсудим. Но вот тут закрадывается нюанс, а прав ли Ты - Заводчик, что жертвуешь, чем то, ради, чего то? Может быть все же на дресс площадку пойти, как делают уже некоторые питомники ШР. Все это на Нашей совести, Мы ответственны, за развитие породы в регионе. Тема обширная и сложная, однозначных решений нет и быть не может, давайте дискутировать, не сваливаясь на хамство и троллинг. Будет о чем поговорить на праздниках. Всех Заводчиков, Владельцев и Спортсменов с наступающим Новым Годом и Рождеством Христовым! С уважением Шараев Юрий.

 Отправлено: 23.12.14 22:48. Заголовок: Повар :sm36: отличн..

Повар отлично сказано, а главное все доходчиво

 Отправлено: 24.12.14 00:34. Заголовок: СМЕШНО: Инна Ф пишет..

СМЕШНО:
Инна Ф пишет:

цитата:

Обидно что можно все купить, обида обидная, но!!!

Странно, что Вам обидно, что Вам продали дипломы по ОКД-ЗКС?
О, ну да, зато вы прилюдно сдали керунг. А зачем? Естественно, чтобы собачку пустить в племенное разведение
Инна Ф пишет:

цитата:

но извините, надоело тут работаешь работаешь, а вот остальные портят породу

.
Ну, правда, смешно. Вам ли писать об этом, ведь, если бы Sergey не намекнул на Ваши купленные дипломы, Вы бы и дальше пылали пламенным гневом в сторону шоушных заводчиков. Просто пришлось отбиваться от Закусая, не сознаваясь кто Вам продал дипломы.

Инна Ф пишет:

цитата:

Собака породы немецкая овчарка должна не только выставляться на выставках, но и иметь нос (след), защиту (видео ОБЯЗАТЕЛЬНО), послушание хотя бы ОКД!!!

И еще вопрос. Если Вы заметили, то это форум породный, где тусуются люди, имеющие немецких овчарок, так что же Вы их учите, они и сами все знают.
Каждый для себя решает сам, что ему надо, или собачка на диване будет сидеть и не сдавать ОКД-ЗКС, или ездить на площадку, получать все сертификаты, ходить на выставки, ну и так далее

 Отправлено: 24.12.14 10:53. Заголовок: Филиша Успокойтесь..

Я ранее написала, что не буду я данную собаку вязать!!! Пересдам нормативы и буду жить дальше!!!

Всем удачного нового года!!!

 Отправлено: 24.12.14 15:37. Заголовок: Интересная темка , м..

Интересная темка , может у нас и снимки на дисплазию покупаются ? Свою историю по приобретению супер щенка расскажу чуть позже , когда швы снимем.

 Отправлено: 24.12.14 16:05. Заголовок: Тиреееесный поворот ..

Тиреееесный поворот у темки-та стал......Чуяла же, чо не все так гладко в Датском королевстве



Инна Ф пишет:

цитата:

ЗакусАЙ , тема была мною заведена не для того чтобы искать кто что покупает и кто что продаёт, а призыв на дрессировку и сдачу нормативов честно!!!

И это пишет человек с купленными дипломами. Вы уж меня простите...но не вам было этот пафос разводить. Прям политика двойных стандартов какая-то.

В общем, ждем видео вашей собаки с публичной сдачи нормативов по ОКД-ЗКС. Только это сможет вас сейчас реабилитировать. Если конечно, вы этого хотите.

 Отправлено: 24.12.14 16:07. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Так ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Так вы не останавливайтесь на полуслове. Скажите - за сколько, у кого, когда. Интересно же, кто дипломами торгует

Я искренне надеюсь, что у нее хватит благоразумия этого не делать....Иначе, проклянут ее в ее родном городе.

 Отправлено: 24.12.14 16:10. Заголовок: Инна Ф пишет: Я ран..

Инна Ф пишет:

цитата:

Я ранее написала, что не буду я данную собаку вязать!!! Пересдам нормативы и буду жить дальше!!! Всем удачного нового года!!!

И опять таки надеюсь, что так оно и будет

 Отправлено: 24.12.14 16:12. Заголовок: Засим откланиваюсь, ..

Засим откланиваюсь, ибо писать что-то уже бессмысленно. Но остаюсь читателем данной темки

 Отправлено: 24.12.14 16:26. Заголовок: "Я искренне над..

"Я искренне надеюсь, что у нее хватит благоразумия этого не делать....Иначе, проклянут ее в ее родном городе.
"

Ла ладно, чего ж. Не знает же человек, кто диплом продал. Ну не в курсе, как же она может сказать))))) Бывает)

 Отправлено: 24.12.14 19:30. Заголовок: Что Вы клюёте то чел..

Что Вы клюёте то человека. Она завела собаку рабочего разведения,поменялись ценности, вот он и крик души, это нормально! Лучше представте в теме тех людей, кто честно дипломы по дрессировке зарабатывает? Их легче сосчитать))

 Отправлено: 24.12.14 19:47. Заголовок: Читаю и удивляюсь:ко..

Читаю и удивляюсь:когда начинают здесь спорить, кто круче, РР или шоу, у всех все гладко и хорошо, нет ни брака, ни трусов, ни больных, все в шоколаде! Тут написал человек честно, что есть проблемы у собак, ее, в частности, что дипломы продаются, да и на дисплазии, думаю, подставляют собак, так ее же носом в дерьмо и натыкали. Очень сомневаюсь, что еще найдутся храбрецы поделиться подобными проблемами. Так эта каша и будет вариться сама собой...

 Отправлено: 24.12.14 19:55. Заголовок: Никто и ни во что ее..

Никто и ни во что ее носом не тыкал. Просто разводить такой пафос человеку с купленными дипломами-это политика двойных стандартов. Если бы поначалу были пересданы испытания ею публично, с видео, как она сама того требует от НО, а потом уже заведена тема-вот тогда это покаяние имело бы место. А так....если купила, и совесть в этом плане нечиста-то сиди и помалкивай, чтобы не клЮвали. .Давайте тогда уж всех купивших дипломы оправдывать-чоуш тока для одного человека делаем исключение и оправдываем.

Вапще, ощущение, что аФФтору темы просто хотелось в Инете потрепаться...а нарвалась...

 Отправлено: 24.12.14 20:02. Заголовок: Мне в принципе пофиг..

Мне в принципе пофигу,у кого честные дипломы, у кого купленные. Мне важно, что у моей собаки все степени подлинные и даже получены в условиях соревнований. Я давно уже привыкла доверять своим глазам, а не бумажкам. Просто задевает...эммм...скажем так...неумность человека в данной ситуации. .

 Отправлено: 24.12.14 21:59. Заголовок: Nana2000 , я не заме..

Nana2000 , я не заметила, что кто-то кого-то здесь оправдывает или делает скидки... Вот утопить товарища, это да...

 Отправлено: 24.12.14 23:51. Заголовок: Немка пишет: Что Вы..

Немка пишет:

цитата:

Что Вы клюёте то человека.

Если у этого человека у самого "рыло, пардон, в пуху", не надо здесь людям, пылая праведным гневом, говорить что такое хорошо, а что такое плохо. Каждый решает для себя сам, что для него возможно и приемлемо.
Немка пишет:

цитата:

Она завела собаку рабочего разведения,поменялись ценности, вот он и крик души, это нормально!

Ну, давайте ей за это медаль дадим, что она рабочую собачку завела.
И ценности ни у кого не поменялись, просто человек стал получать удовольствие от работы с собакой, может с этой честно сдаст дрессировку.

 Отправлено: 25.12.14 00:50. Заголовок: Правда пишет: Так э..

Правда пишет:

цитата:

Так эта каша и будет вариться сама собой...

Конечно, а Вы что предлагаете, всех расстрелять? Понимаете, НО - это хобби, которым все мы занимаемся и получаем удовольствие. Здесь, как и везде, существуют свои правила игры, которым мы пытаемся следовать, каждый в меру своего понятия, возможностей и желания.
Так везде в жизни.
Правда пишет:

цитата:

Вот утопить товарища, это да...

Че ее топить, она сама утопилась .

 Отправлено: 25.12.14 05:59. Заголовок: Филиша , мне страшно..

Филиша , мне страшно хотелось бы верить, особенно под Новый год в чудеса верят, что она на форуме одна такая, которая купила дипломы, сдала керунг не по договоренности, у нее одной собака не фонтан и т.д.

Это ж надо, столько святых людей в одном месте

 Отправлено: 25.12.14 07:01. Заголовок: Правда , нет она не ..

Правда , нет она не одна здесь такая, я думаю, что таких процентов 50.
Но ни ей здесь людей лечить, все сами взрослые. Скрытый текст

Специально для Вас, Правда, скажу сразу, что имею несколько НО и ни разу диплонмы не покупала. Это чтобы лишние вопросы не возникали.

Кстати, тут упорно пытали Инну, кто же продает дипломы. Но пока есть спрос, будет и предложение

 Отправлено: 25.12.14 07:25. Заголовок: Филиша пишет: Специ..

Филиша пишет:

цитата:

Специально для Вас, Правда, скажу сразу, что имею несколько НО и ни разу диплонмы не покупала. Это чтобы лишние вопросы не возникали. Кстати, тут упорно пытали Инну, кто же продает дипломы. Но пока есть спрос, будет и предложение

Мне, собственно, все равно, поскольку при выборе собаки я стараюсь верить своим глазам, а не дипломам, особенно, если есть возможность посмотреть собаку живьем или хоть видео.
А по поводу спроса.... Не будет в племенном разведении проблемных собак, не будет и спроса.... Но это я не конкретно Вам, а так, мысли вслух...

 Отправлено: 25.12.14 17:14. Заголовок: Инна Ф пишет: Буду ..

Инна Ф пишет:

цитата:

Буду пересматривать тогда свои взгляды на шоу и РР, постараюсь спокойнее относиться к такому виду разделения

Инн,вот при всём уважении к тебе.. Нафига ты заварила очередную кашу противоборств шоу-спортивные? Тут уже столько копий сломали по этому поводу,а воз и ныне там. Ну нравятся тебе спортивные собачки,ну так и флаг в руки! Купила,занимаешься-честь и хвала! Продолжай дальше работать и совершенствоваться (а у тебя с твоим упорством получится,я не сомневаюсь).
Тебе горячо или холодно от того,что кто то там что то купил? Мне вот фиолетово. У меня есть глаза и я вижу. И за себя знаю. За себя-это в первую очередь. И за своих собак. У моих 1 степени по ЗКС и ОКД у Дарика и у Хани + ещё у Хани 1 степень по РС. И мы эти дипломы получили потом и кровью))) А вот на остальных мне вообще нас...ть и розами засыпать). Пусть хоть в Германии себе дрессировки покупают,если деньги лишние. От этого их собаки умнее то не станут.
Так что,Инна,заканчивай копья ломать и иди лучше на площадку)))

 Отправлено: 25.12.14 22:03. Заголовок: Чет реально заклевал..

Чет реально заклевали, Инна - истинная трудяга, я наблюдал за ее работой, упорство и терпение, так бы я охарактеризовал.
Инн, работай дальше и не пиши всяку каку)))

 Отправлено: 25.12.14 22:14. Заголовок: Олька и Юра и спасиб..

Олька и Юра и спасибо остальным участникам темы!!! Спасибо не буду больше писать всякую каку, постараюсь быть умнее, но или не буду влазить больше. Спасибо и за положительные и отрицательные отзывы!!! Решила свой "гнев" пустить лучше в доброе русло. Начала уже, сшию себе новый жилет к новому году, изучаю информацию, общаюсь с людьми, готовлюсь к новому году, анализирую свою дрессировку и свои ошибки в ней и думаю какие семинары посетить чтобы хватило средств!!! Сезон закрытия планирую по защите 28.12 и послушку 29.12. Спасибо погоде, что позволяет заниматься!!!

 Отправлено: 25.12.14 22:49. Заголовок: Филиша пишет: она ..

Филиша пишет:

цитата:

она не одна здесь такая, я думаю, что таких процентов 50.

50% тех кто купил сертификаты по дрессировке или тех , кто купил дипломы с выставок?
Или это про тех, кторые готовы признться в покупе того или другого?

Чёт я в этой бестолковой теме ни чего не понял.

Я вот в своё время тоже Цезарю "сделал" рабочие сертификаты по ОКД и ЗКС первой степени ( не пытайте, никогда не сознаюсь, ак и где) Было ему на тот момент почти шесть лет и он больше трёх лет выступал на разных соревнованиях. Просто требования стали такими, что на ЧР не пускали собак без рабочих сертификатов. Переучивать собаку с одного норматива на другой не имелони какого смысла (думаю что выполнение упражнений по правилам испытаний и соревнований отличаются достаточно сильно, ни кто спорить не будет).
И что теперь? У меня собака стала лучше или хуже от того что у неё сертификаты не с честно сданных испытаний, а приобретённые? Бред. Кто то захотел бы взять себе от него щенка? Полнейший бред, какбыл дворней, так и помрёт дворнягой когда нибудь (хотя всегда был записан как немецкая овчарка ).
Так как это уже не первая темка по данной теме, повторяться не буду. Повторюсь только в том плане что для допуска в разведение нужно вообще отменить любые трбования, хоть экстерьерные, хоть рабочие.
И пусть всем будет счастье А там пусть каждый владелец сам для себя решает чем, как и с кем, а также с какой собакой ему занимться. И если вдруг на выбранном поприще его собака в чём то не тянет, нужно или сменить собаку, или смириться и принять её такой , какя она есть. Ведь из за каких то недостатков эта собака не перестаёт быть вашей собакой и меньше любить вас.
Как то так, не претендую на истину в последней инстанции.

 Отправлено: 25.12.14 23:56. Заголовок: Ульмас пишет: И пус..

Ульмас пишет:

цитата:

И пусть всем будет счастье

И счастье - пускать в разведение трусливых собак, как ты считаешь?

 Отправлено: 26.12.14 05:58. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: И сч..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

И счастье - пускать в разведение трусливых собак?

да! а если нет у человека другого повода,что бы почувствовать себя счастливым?

 Отправлено: 26.12.14 07:52. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: И сч..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

И счастье - пускать в разведение трусливых собак, как ты считаешь?

Да их ведь все равно пускают, хочет этого кто-то или нет...Пока будут собаки, которым НУЖНО покупать дипломы, будут и продавцы! А пока будут продавцы, в разведение будут идти трусливые собаки с купленными дипломами.... Замкнутый круг.....

 Отправлено: 26.12.14 12:31. Заголовок: Вот читаю, читаю... ..

Вот читаю, читаю...
Ребят, а что, много вы знаете хороших (а главное свободных ручек) под хороших рабочих собак? Да это штучный товар, их и должно быть мало, просто не выдерживают владельцы порой и нагрузок, и семинаров с соревнованиями...
А основной массе таких и надо - не сильно страшненьких, не сильно тупеньких. Да и заводчики, если там не ферма, хрен продадут хорошего рабочего щенка с потенциалом и новичку, и человеку без опыта...
Чего копья ломать? Богу - богово , кесарю - кесарево...(с).
А скрыть - так все равно все в курсе... И если на монке собак с ИПОй не может под командой до укрытия дойти - он что, и вправду дрессировался по этому нормативу?!
Все и все видят...

 Отправлено: 27.12.14 02:03. Заголовок: Филиша пишет: Ну, д..

Филиша пишет:

цитата:

Ну, давайте ей за это медаль дадим, что она рабочую собачку завела.

Дайте! Филиша пишет:

цитата:

пылая праведным гневом,

Пылкого гнева я тут не увидела "крик души" и только!
Филиша пишет:

цитата:

И ценности ни у кого не поменялись, просто человек стал получать удовольствие от работы с собакой, может с этой честно сдаст дрессировку.

Думайте? Если ранее человек купил, а сейчас собственноручно готовит собаку по нормативу и получает от этого удовольствие? Не думаю что следующая ее собака, будет с потенциалом в работе хуже чем эта))

 Отправлено: 27.12.14 02:09. Заголовок: Ульмас пишет: Повт..

Ульмас пишет:

цитата:

Повторюсь только в том плане что для допуска в разведение нужно вообще отменить любые трбования, хоть экстерьерные, хоть рабочие.

Согласна. Раньше была другого мнения, теперь понимаю что это тупик для РК. Однако, если взять породу ВЕО, выход в рабочий класс у них по желанию, породе это не помогло, качество поголовья по рабочим качествам, обнять и плакать, но за то стандарт переделали ВЕО -собака компаньон

 Отправлено: 27.12.14 22:45. Заголовок: Столько приезжало и ..

Столько приезжало и привозилось звёзд. эти звёзды- собой порождали новые созвездия- которые горели ярко, но не долго. В итоге- на смену им - загорались «новые-гася их остаточный свет своим светом. Сколько лет- столько споров об идеале А его - этого идеала- даже не видно на линии горизонта. Но даже если кто то там его себе узрел- то»следует озадачится- прочитав определение о линии горизонта. А звучит оно примерно так- Горзонт- не досягаемая линия.
Автор не известен.

 Отправлено: 29.12.14 17:20. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: И сч..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

И счастье - пускать в разведение трусливых собак, как ты считаешь?

Ну если человек, запустивший в разведение трусливую собаку, будет испытывать от этого счастье, то почему бы и нет?
Хватит уже разбрасываться лозунгами Пусть всё решает рынок. Например тебе нужны щенки от трусливых родителей? Мне не нужны,потому я их и не приобрету никогда.
И знакомым своим никогда не посоветую, а они в свою очередь не посоветуют своим знакомым и т.д.
Глядишь посидит такой счастливый владелец трусливой собаки с оравой щенков годик и никому эти щенки не будут нужны. Думаю, что в последующем испытывать такое счастье ему перехочется

 Отправлено: 29.12.14 18:38. Заголовок: Ульмас пишет: Пусть..

Ульмас пишет:

цитата:

Пусть всё решает рынок. Например тебе нужны щенки от трусливых родителей? Мне не нужны,потому я их и не приобрету никогда. И знакомым своим никогда не посоветую, а они в свою очередь не посоветуют своим знакомым и т.д. Глядишь посидит такой счастливый владелец трусливой собаки с оравой щенков годик и никому эти щенки не будут нужны. Думаю, что в последующем испытывать такое счастье ему перехочется

Главное, чтобы и новички разобрались и не прикупили себе такое "счастье"...

 Отправлено: 29.12.14 22:14. Заголовок: Правда пишет: Главн..

Правда пишет:

цитата:

Главное, чтобы и новички разобрались и не прикупили себе такое "счастье"...

- ну "счастье" будет и при покупке больного,хромого, косого, с болтающимися ушами, или просто далеко напоминющего породную собаку экземпляра. Вообщем должно быть всё на уровне, а не только характер. ТЕм более,что поведение и характер уже взрослой собаки в очень и очень многом зависят от правильного воспитания и социализации щенка-молодой собаки, а вот если там изначально больная собака,то не факт, что хозяин вообще сможет узнать,каков характер будет у уже выросшей собаки, т.к. он может вообще не вырасти и не выжить или по жизни владелец только и будет работать на таблетки для такой собаки.

 Отправлено: 30.12.14 09:02. Заголовок: О.В. , абсолютно сог..

О.В. , абсолютно согласна! И не важно, больная на голову или проблемная по здоровью достанется! Или все вместе.... Один хрен - лишняя головная боль владельцу.