ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 20.07.12 10:39. Заголовок: Мутпроба. Всё о ней.

Итак создаю тему чтобы можно было обсуждать данную проверку поведения. Делать свои выводы и думать куда идёт порода.

 Отправлено: 20.07.12 10:56. Заголовок: Напишу пока немного...

Напишу пока немного. На данный момент из породы уходят люди, потому что становиться мало достойных собак. Не будет трогать экстерьер. Характер - есть он или нет. Зачем разводить собак которые на выставке то нормально откусаться не могут. А в жизни они как работать должны? Я понимаю многие хотят денюжки заработать, но заводчикам то как потом оправдываться? У нас через 5 лет на моно будет оцениваться останется собака на поле - молодец, убежала - печально. Почему в погоне за модными кровями мы забываем про то что НО это в первую очередь то что внутри, характер, ум, способность защитить хозяина. Нужна ли нам красота если собака теряет функции служебной собаки? Немцы станут декорашками?
Ну про дипломы ОКД и ЗКС я молчу. Может уже стоит сделать сдачу открытой для всех. Хозяева хоть потрудятся с собачками поработать. При этом на той же мутпробе сразу видно чья собака проходила курс а чья вообще не в курсе что это такое.
Тихо мило улыбаться и замалчивать такие вещи - чтобы порода просто вымерла? Или чтобы заводчикам и владельцам легче жилось и спалось. Или может начнем всё таки выбраковывать агрессивных, неадекватных, со слабой нервухой собак.
Я думаю то что творилось в Томске многие оценили и сделали свои выводы. Раньше я приглашала людей посмотреть мутпробу немцев, сейчас это будет антиреклама породе.

 Отправлено: 20.07.12 14:16. Заголовок: Ксюшка Ксюша вы пиши..

Ксюшка Ксюша вы пишите что из породы уходят люди потому что мало достойных собак.Я с вами категорически не согласна!Уходят либо слабые либо им просто не повезло.В наше время слава богу большой выбор питомников за собаками которых вы можете понаблюдать и сделать правельный выбор при подборе щенка!Я считаю что у нас самая шикарная порода в которой не мало великолепных собак!А по одной Томской выставки судить о породе в целом я бы не стала!Приезжайте на какуюнибудь крупную выставку и думаю вы измените свое мнение о породе!

 Отправлено: 20.07.12 14:24. Заголовок: Ксюшка пишет: Я дум..

Ксюшка пишет:

цитата:

Я думаю то что творилось в Томске многие оценили и сделали свои выводы

извиняюсь ,а ЧТО творилось в Томске,может быть есть видео?

 Отправлено: 20.07.12 14:59. Заголовок: тайшет пишет: а ЧТО..

тайшет пишет:

цитата:

а ЧТО творилось в Томске,может быть есть видео?

вопрос снимаю,посмотрел..

 Отправлено: 20.07.12 19:11. Заголовок: тайшет пишет: а ЧТО..

тайшет пишет:

цитата:

а ЧТО творилось в Томске,может быть есть видео?

ну если честно, то тоже самое,что и на всех монопородках, практически "реклама" того, как легко не напрягаясь можно получить сертификат по РК и совершенно не стыдясь выйти в рабочий класс, а потом еще и возмущаться, на замечание

 Отправлено: 21.07.12 07:46. Заголовок: Ну а что вы хотите? ..

Ну а что вы хотите? Идеальных кусачек? А зачем? Все просто! Если на выставках допустимо не знание ОКД и неубедительный кусь, то зачем напрягаться то больше И проблему в правилах и судействе я вижу. Если бы снимались такие собаки на раз с проверки и кусь бы стал как надо и ОКД бы подтянули. А если и так сойдет, зачем "платить" больше?
Какой суке нужен нормальный кобель? Суку нужно вязать новым, модным, привозным, а потом пиариться и пиариться супер щенками.
А что там за ним, пусть владельцы разгребают красивых щенков.

 Отправлено: 21.07.12 12:52. Заголовок: AY Я не знаю на каки..

AY Я не знаю на каких выставках допустим неубедительный кусь?Попробуйте пройти проверку на любой Московской выставке или лучше на Главной Украины!Даже наши отличные спортсмены когда приходят чтоб получить оценку для допуска в разведении как не странно испытывают волнения перед выходом!А если люди занимаються самообманом и вытягивают своих собак за уши даже на маленьких моно так таких собак и неповезут на большие мероприятия зная зарание что им там делать нечего!А говорить о породе в целом я бы не стала!

 Отправлено: 21.07.12 14:16. Заголовок: Новая Сибирь Смешн..

Новая Сибирь

Смешно.

А я и не говорю о породе вцелом! Я говорю только о том что видела своими глазами... нескольких выставок хватило, чтобы увидеть. К сожалению допуск в разведение собаки получают не через главные выставки москвы и украины Я не говорю о том что все плохо у всех. Ничего подобного! Многие заводчики (но далеко не все) выбирают кого пускать в разведение и с кем вязать. Но у остальных так велик соблазн свою любимую собачуху повязать и документы собрать для щеночков.

 Отправлено: 21.07.12 18:55. Заголовок: Новая Сибирь, я согл..

Новая Сибирь, я согласна что есть отличные собаки, с отличным характером, и при этом экстерьером и здоровьем. Но к сожалению их не большинство. И согласитесь, что одно дело когда и проводник и собака нервничают и совершают ошибки, а другое дело когда собака не хочет или не может в силу генетики, пойти и "съесть" фигуранта.

AY, согласна с тобой. Когда станет отношение к проверке другое, тогда может что нибудь и изменится.

 Отправлено: 22.07.12 07:51. Заголовок: AY :sm36: ..

AY

 Отправлено: 22.07.12 08:15. Заголовок: Ксюшка пишет: Когда..

Ксюшка пишет:

цитата:

Когда станет отношение к проверке другое, тогда может что нибудь и изменится.

вот только станут ли снова приглашать на судейство тех судей у кого станет другое отношение, и это уже даже и не риторический вопрос

 Отправлено: 22.07.12 12:05. Заголовок: Буряк, если у всех с..

Буряк, если у всех судей будет примерно одно отношение, то выбора не будет.

 Отправлено: 22.07.12 15:49. Заголовок: Ксюшка пишет: если ..

Ксюшка пишет:

цитата:

если у всех судей будет примерно одно отношение

а если у всех заводчиков будет нужное отношение к подбору пар ...
а если у всех владельцев будет правильное отношение к дрессировке ...
а если у всех собак будет хорошая психика ...
а если откинуть эти ЕСЛИ?

 Отправлено: 22.07.12 21:23. Заголовок: Тема не нова и кажды..

Тема не нова и каждый год она поднимается !Только я проблемы именно на данный момент не вижу сейчас в эпоху интернета можно все очень достойно отследить по питомникам и их подходу к разведению,
* если у щенков с 6-9 месяцев на рингах клеяные уши ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ!!!
*если у питомника пол поголовья ходит до среднего класса, а потом исчезает с монок в рабочем ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ !!!
*если у питомника собаки рабочего класса в каталоге ОКД-ЗКС 1ст., а собака вручную несется до укрытия и снимается отрывом от рукава в ручную ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ!
* если у производителей фигова туча титулов на САСках (тусняк декорации)и международках это (тусняк декорации ,но круче)
и в рекламных постах производителя пишут оценки с бебиков производительниц это тоже не обходит иногда ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ!
* Собаки питомника делают успехи в дрессировке даже местного уровня, занимают призовые места ,заводчик участвует в соревнованиях даже местного уровня,по допусковым в разведение дрессировкам ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ.

У каждого свои критерии в разведении породы:
кто то хочет работу + эстерьер
кто то хочет супер анатомию + беговые данные
кто то хочет работу +работу
кто то хочет красивую+умную+ охранялку и чтобы сразу не напрягаясь в течении всей жизни и лёжа на диване

Мы сами творцы своего выбора! Что выбрали ,то и имеем, если у вас есть претензии, то это вопрос к вам прежде всего ,а не к собаке ,правда за некоторое несоответствие с рекламой на щенка ,можно спросить с заводчика.
Есть много питомников в нашей стране где заводчики добились отличных результатов в разведении ,и подтверждают они это выводя 4-5е поколение своих собак в рабочий класс побеждая и занимая призовые места. Ищите!!! И вы найдете то что вы искали!

 Отправлено: 19.02.13 10:54. Заголовок: Елена Санникова пише..

Елена Санникова пишет:

цитата:

Есть много питомников в нашей стране где заводчики добились отличных результатов в разведении ,и подтверждают они это выводя 4-5е поколение своих собак в рабочий класс побеждая и занимая призовые места. Ищите!!! И вы найдете то что вы искали!

напишите, что это за питомники? Здесь много писалось о плохих, так может подскажите где хорошие? В каких питомниках уделяют большое внимание рабочим качествам?

 Отправлено: 19.02.13 14:54. Заголовок: торнадо пишет: В ка..

торнадо пишет:

цитата:

В каких питомниках уделяют большое внимание рабочим качествам?

в тех, где смотрят не на "головку", а зрят в корень а еще в тех, где не стесняются доливать рабочие крови, наверно

 Отправлено: 19.02.13 15:43. Заголовок: Буряк а примеры може..

Буряк а примеры можете привести?

 Отправлено: 19.02.13 17:23. Заголовок: торнадо пишет: а пр..

торнадо пишет:

цитата:

а примеры можете привести?

из тех где знаю собак не по наслышке, а по площадке это "Тенфери" есть на примете и другие питомники, но пока воздержусь, т.к. мало информации у меня, но есть люди, которые поглядывают в сторону РР не только ради любопытства и это радует, чес-слово

 Отправлено: 19.02.13 17:28. Заголовок: Буряк пишет: это &#..

Буряк пишет:

цитата:

это "Тенфери"

а видео есть?

 Отправлено: 19.02.13 17:39. Заголовок: Тенфери Юрек (Джек) ..

Тенфери Юрек (Джек)

 Отправлено: 20.02.13 00:33. Заголовок: Подскажите нам пока ..

Подскажите нам пока только начинающим, а в что есть мутпроба? Как проходит сие мероприятие? Что требуется от проводника и собаки ?
Можно даже на видео показать как надо и как не надо
Заранее благодарю за ответы

 Отправлено: 20.02.13 10:39. Заголовок: Буряк буду ждать ваш..

Буряк буду ждать вашего ответа.
Хотя очень жаль что на этом форуме пока больше никто не может ответить на этот вопрос

 Отправлено: 20.02.13 10:55. Заголовок: 6. Проверка поведени..

6. Проверка поведения
6.1.  Проверка поведения на специализированной сертификатной выставке проводится судьей на протяжении всей экспертизы. Экспоненты во всех возрастных классах должны продемонстрировать уверенность в себе, крепкую нервную систему и доброжелательное поведение.
6.2. В классах собак, старше 12 месяцев, после предварительного описания, проводится проверка на отношение к выстрелу: на расстоянии не менее 15-ти метров от собак производится два выстрела (из пистолета 6 мм). Собаки, при этом, должны оставаться  спокойными, управляемыми, не проявлять робости или неуверенности, не делать попыток убежать с ринга.
6.3.  Проверка бесстрашия, желания борьбы и устойчивости к давлению проводится судьей лично, если он является кёрмастером или судьей по рабочим качествам, имеющим право судейства дисциплины, включающей раздел защиты. В ином случае, для проверки приглашается судья, отвечающий вышеуказанным требованиям. Перед проверкой судья должен провести инструктаж фигурантов и владельцев собак.
6.3.1. Проверка производится на открытой площадке соответствующего размера с покрытием, исключающим травматизм собак и фигуранта (предпочтителен ровный газон). Не рекомендуется применение нового (не опробованного) покрытия рукава. В качестве помощника  по защите могут работать только фигуранты, аттестованные РКФ или другими организациями FCI. Сначала проверку проходят все кобели, потом все суки.
6.3.2. В случае работы на выставке двух и более фигурантов, смена фигурантов производится в строго оговоренной с судьей последовательности, через четко оговоренное количество собак, о чем публично сообщается до начала проверки по громкой связи.
6.3.3. На проверку собаки выходят строго по каталожным номерам, опоздавшие собаки проходят испытание в конце проверки самыми последними.
6.4. Процедура проверки на региональных выставках ранга КЧК:
1-й этап: по указанию судьи проводник с собакой на поводке начинает движение в направлении укрытия. За 15 шагов до укрытия (это место маркируется) проводник останавливается, отстегивает поводок и продолжает движение в том же направлении. Собака двигается вместе с проводником по команде «рядом». При недостаточном послушании разрешается придерживать собаку за ошейник. Когда проводник с собакой приближаются к укрытию (на расстояние не более 5-ти метров), на проводника из-за укрытия, спереди нападает фигурант. Обмен ударами между проводником и помощником не допускается. Собака должна сразу же атаковать фигуранта и продемонстрировать сильную и глубокую хватку за рукав. После хватки фигурант наносит ей два удара стеком. Удары могут наноситься по бедрам, бокам или в область холки. В момент нападения проводник остается стоять на месте. Подбадривание собаки голосом допускается. По указанию судьи, фигурант прекращает нападение и останавливается. Проводник подает собаке команду на прекращение атаки. Собака должна по первой команде прекратить хватку. Потеря концентрации внимания и отход собаки от фигуранта не допускается. В случае невыполнения команды, по указанию судьи проводник проходит в направлении собаки, и, примерно с середины расстояния до нее, по указанию судьи подает повторную команду. Если собака не отпустила рукав, по указанию судьи проводник движется в направлении собаки, и, находясь от нее примерно в 5 шагах по указанию судьи, подает третью команду. Если команда снова не выполнена, то собака снимается механически (за ошейник). 2-й этап: проводник с собакой идет на место ожидания, которое заранее маркируется. Фигурант убегает от собаки на 50 шагов, разворачивается и предпринимает лобовую атаку, сопровождающуюся угрожающими звуками и жестами. По команде судьи проводник посылает собаку на задержание, оставаясь при этом на месте. Если собака произвела хватку, то после короткого натиска фигурант прекращает сопротивление. По указанию судьи проводник подает собаке команду на прекращение атаки. Если собака не отпускает рукав, то производятся действия, аналогичные таковым при первом этапе.По окончании проверки проводник берет собаку на поводок и представляет судье для контроля клейма. Допустима проверка клейма специально назначенным судьей. 
6.6. Общая оценка всей проверки может быть:
-  «выражено»;
-  «имеется»;
-  «недостаточно». Если собака отпускает рукав по команде - указывается «рукав по команде отпускает». Если собака отпускает рукав только на одном этапе или не отпускает - указывается «рукав по команде не отпускает».Указывается выполнение команды «рядом».
6.7. Собаки с оценкой «имеется» не могут получить оценку в ринге выше «очень хорошо». Собаки с оценкой «недостаточно» по проверке получают оценку «дисквалификация» и к дальнейшей экспертизе не допускаются.

 Отправлено: 20.02.13 10:58. Заголовок: himerka Полный текс..

himerka
Полный текст Выставочного положения (в том числе по выставкам ранга ПК и главной выставки НКП) здесь: http://rslno.org.ru/docs.htm

 Отправлено: 20.02.13 11:11. Заголовок: OF GOLD COLLECTION с..

OF GOLD COLLECTION спасибо!

 Отправлено: 20.02.13 18:38. Заголовок: Господа и дамы, что ..

Господа и дамы, что то последнее время зачастили из нормальных тем устраивать болтушки и фото галереи. Все лишнее убрано.
Читаем название темы! Для фото открываем темы в разделе для фотографий... Для видео не мутпробовских тоже.....

Скрытый текст

музыка на последнем видео хорошая - Металлика зе бест...

 Отправлено: 20.02.13 18:45. Заголовок: himerka пишет: что ..

himerka пишет:

цитата:

что из себя представляет нормальный показ собаки и как не следует выводить собаку

вот здесь можно посмотреть, нормальный показ сразу бросается в глаза, а все, что вызывает улыбку или чувство стыда за породу, является ненормальным

вывешиваю нейтрально-импортное, поскольку наше Российское у некоторых вызывает аллергию

 Отправлено: 20.02.13 18:52. Заголовок: AY пишет: музыка на..

AY пишет:

цитата:

музыка на последнем видео хорошая

ну как бы видио тоже к мутпробе отношение имело, пусть не нашего, но тоже тестирование своего рода, Скрытый текст

кстати вход там был классный, многим бы внимательно посмотреть не помешало на приличную работу собачки

 Отправлено: 20.02.13 18:55. Заголовок: Буряк в другую тем..

Буряк

в другую тему... какие проблемы?

 Отправлено: 20.02.13 22:57. Заголовок: Большое спасибо за р..

Большое спасибо за разъяснения!
Еще маленький вопросик (скорее всего из за невнимательности моей) с какого возраста можно пробовать собаку на мутпробу?

 Отправлено: 21.02.13 06:16. Заголовок: himerka пишет: с ка..

himerka пишет:

цитата:

с какого возраста можно пробовать собаку на мутпробу?

а как только ухваточкой заинтересовался, так и вперед а к какому возрасту выйдете в рабочий класс, так это как получится.

 Отправлено: 21.02.13 10:47. Заголовок: Буряк в смысле как т..

Буряк в смысле как только ухваточкой заинтересовался? получается только в рабочем классе можно?

 Отправлено: 21.02.13 11:48. Заголовок: На мой взгляд, чем р..

На мой взгляд, чем раньше начнешь, тем лучше. Первая игра с тряпкой и т.д.
У шоу класса, достать добычу проще в раннем возрасте, пока "баяки" не начались.
Шоу класс к этому тесту, надо именно готовить. И от качества этой подготовки, завсит качество, прохождения теста. Если где соврал старшие товарищи поправят))

 Отправлено: 21.02.13 14:38. Заголовок: himerka пишет: с ка..

himerka пишет:

цитата:

с какого возраста можно пробовать собаку на мутпробу?

занятия со щенком можно начинать сразу после смены зубов

 Отправлено: 21.02.13 15:16. Заголовок: Слушаю, вернее читаю..

Слушаю, вернее читаю внимательно, ибо скоро предстоит!

 Отправлено: 21.02.13 16:01. Заголовок: himerka пишет: полу..

himerka пишет:

цитата:

получается только в рабочем классе можно?

ну если дожив до рабочего класса собака не видела ухватку то хоть в рабочем приобщите. если еще возможно а вообще то с ухваточкой начинают знакомить щенка с 2 - 3 месяцев, и многие интересуются, как ни странно

 Отправлено: 21.02.13 16:28. Заголовок: himerka , Вы не заби..

himerka , Вы не забивайте себе голову непосредственной мутпробой (выставочной проверкой). Работайте с собакой так, чтобы хорошо сдать нормативы ОКД,ЗКС или ИПО. А потом уже при наличии рабочих дипломов ,без них Вы просто не имеете право записать собаку в рабочий класс и по достижении вашей собакой возраста 24 месяца, без труда пройдёте эту самую мутпробу. Вообщем,нужно просто заниматься с собакой, и если она будет хорошо кусаться, при этом слушаться-будет просто замечательно. Поэтому Вам и пишут, что можно ( и даже нужно) развивать у собачки добычный инстинкт при помощи ухваток,подушек и т.п.,но всё же это лучше делать с грамотным опытным дрессировщиком, чтобы щенок привыкал играть ( а в последствие бороться)не только с хозяйкой,но и с чужим дядькой. Конечно очень замечательно, когда рядом есть хороший специалист,но не всем с этим делом везёт.

 Отправлено: 21.02.13 16:29. Заголовок: OF GOLD COLLECTION п..

OF GOLD COLLECTION пишет:

цитата:

занятия со щенком можно начинать сразу после смены зубов

Ага в самый разгар периода всевозможных фобий , который длится иногда до 18 месяцев и тогда вместо пользы можно принести вред.

Потому и начинают занятия с ухваткой, тряпкой и жгутиками до трёх месяцев, когда у щенка ещё нет ни каких отрицательных эмоций и негативного опыта, когда приглушен инстинкт самосохранения, а энергия прёт через край , максимально работает мозг на изучение окружающего мира и щенок буквально схватывает всё на лету, приобретая нужный опыт.

 Отправлено: 21.02.13 16:58. Заголовок: Ульмас пишет: Ага в..

Ульмас пишет:

цитата:

Ага в самый разгар периода всевозможных фобий

Очень верно! И еще бы добавила - пока не загружена собака дисциплиной.
Оффтоп: Это как у нас любят - ну вот пройдете ОКД, а потом... Потом будет, но хуже, чем могло бы быть!

 Отправлено: 21.02.13 17:33. Заголовок: Огромнейшее спасибо!..

Огромнейшее спасибо!
Ну значит у меня собака знает что такое ухватки) еще мелкой была что то там пыталась на рукав прыгать. А так у нас подушка есть которую мы часто берем с собой на прогулку чтобы кусать Кусать такие штуки особенно в чужих руках - это любимое занятие!

все равно для себя определилась что пока мы основы послушания не познаем....

 Отправлено: 21.02.13 17:53. Заголовок: himerka Вам нужен В..

himerka
Вам нужен Вячеслав Бельский. Он имеет большой опыт и собрал не мало собак именно для пробы. И находится в Томске.

 Отправлено: 21.02.13 20:20. Заголовок: Да спасибо! Я знаю. ..

Да спасибо! Я знаю. Мы к нему и хотели ходить заниматься. А пока хотим попробовать у нас в Северске у Николая А. .

 Отправлено: 21.02.13 20:42. Заголовок: himerka пишет: пока..

himerka пишет:

цитата:

пока мы основы послушания не познаем....

одно другому не мешает, вполне допустимо послушание параллельно с «защитой» проходить, по сути хорошее послушание нужно и во время "защиты", т.н. послушание под нагрузкой" и оно несколько отличается от общего послушания.

 Отправлено: 21.02.13 20:48. Заголовок: Да, лучше параллельн..

Да, лучше параллельно, пока не появились другие интересы и есть хороший контакт с хозяином.

 Отправлено: 21.02.13 20:49. Заголовок: Буряк это само собой..

Буряк это само собой. Я имела ввиду что мне хотелось бы показывать собаку уже подготовленную. Как выше писали чтобы было видно что собака знает что такое окд
я вот это имею ввиду (второе сообщение в теме)
Ксюшка пишет:

цитата:

При этом на той же мутпробе сразу видно чья собака проходила курс а чья вообще не в курсе что это такое.

 Отправлено: 21.02.13 20:49. Заголовок: Всем большое спасибо..

Всем большое спасибо за ответы!

 Отправлено: 21.02.13 20:51. Заголовок: himerka одно другому..

himerka одно другому не мешает, поверьте.

 Отправлено: 21.02.13 21:05. Заголовок: Я с этим полностью с..

Я с этим полностью согласна.

 Отправлено: 10.03.13 23:39. Заголовок: himerka, за мутпробу..

himerka, за мутпробу не переживайте и такое сойдет:
https://www.youtube.com/watch?v=9nOZeUHMtFE
Первой собаке не мешает такое кусь. Главное крови крутые и это не будет Вам мешать продавать щенков по 20-25т., ну а плембрак будете за 15 продавать. Такой расклад у нас на рынке.

 Отправлено: 10.03.13 23:45. Заголовок: сара виктория :sm..

сара виктория

цитата:

Главное крови крутые и это не будет Вам мешать продавать щенков по 20-25т., ну а плембрак будете за 15 продавать

это сейчас по какой такой причине камень? или я не так Вас поняла?

цитата:

Такой расклад у нас на рынке.

ну очень жаль что у Вас на рынке такой расклад, а я считаю недопустимым допускать в разведение собак с отклонениями в нервухе как минимум

 Отправлено: 10.03.13 23:50. Заголовок: Имея ввиду у нас, я ..

Имея ввиду у нас, я имела ввиду у немчатников вообще. Камень не в Ваш огород. Наверное Вы меня не поняли.
himerka пишет:

цитата:

ну очень жаль что у Вас на рынке такой расклад, а я считаю недопустимым допускать в разведение собак с отклонениями в нервухе как минимум

Однако....

 Отправлено: 11.03.13 00:10. Заголовок: сара виктория тогд..

сара виктория

тогда извиняюсь что не так поняла


сара виктория пишет:

цитата:

Однако....

я бы сказала увы...

Оффтоп: как сказал Штефаниц : "Надо стремиться разводить не “победителей” и “чемпионов”, а собак для поднятия среднего уровня породы, для уравнения, закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков. Поскольку они не допускают собаку к заводским целям, совсем нет необходимости применять каждую собаку для разведения, но только признанных годными для этой цели. Посему разводить надо только с отборными производителями. "



а что получила собака с видео которая шла первой?

имхо, но мне было бы очень стыдно если бы моя так "показалась"....

 Отправлено: 11.03.13 00:30. Заголовок: himerka, мне тоже по..

himerka, мне тоже по началу было очень стыдно за свою собаку, которая получила на моно оц.недостаточно, но при хорошем ринге она могла бы получить оц.оч.хорошо или хорошо, но она не прошла бы ринг из за сломанных пальцев на передней ноге, хэндлер был у меня хороший. И по приезду я хотела ее продать, несмотря на то, что она моя любимая собака . Это решение трудно дается. Я Вам видео показала, чтобы Вас успокоить на счет монки.

 Отправлено: 11.03.13 00:40. Заголовок: сара виктория пишет:..

сара виктория пишет:

цитата:

Я Вам видео показала, чтобы Вас успокоить на счет монки.

Да я и не волнуюсь, нам еще расти и расти до всяких мут.проб и керунгов За видео спасибо!

 Отправлено: 11.03.13 15:42. Заголовок: сара виктория пишет:..

сара виктория пишет:

цитата:

https://www.youtube.com/watch?v=9nOZeUHMtFE Первой собаке не мешает такое кусь.

Меня очень расстраивает когда вижу такое,особенно в живую! И тем более если собака уже прошла курс дрессировки! ..... еще и ИПО... очень жаль, что такое встречается!!!

 Отправлено: 11.03.13 18:08. Заголовок: Девочки, ну я всё же..

Девочки, ну я всё же считаю,что это неэтично выставлять такие ролики. Можно нарыть практически на любую собаку в тырнете подобные вещи.Знаю кучу собак,прекрасно кусающихся,красивых,дрессированных и т.д и т.п.,которые на первых своих проверках получили не выражено,при том по разным причинам. А потом,после более качественной подготовки, или скажем,правильной работе проводника, эти собаки прекрасно проходили мутпробу, и под разными фигами и в разных городах. Давайте несколько корректнее относиться друг к другу.

 Отправлено: 11.03.13 18:20. Заголовок: сара виктория пишет:..

сара виктория пишет:

цитата:

Первой собаке не мешает такое кусь.

Ну вот , закочевал ролик из ветки в ветку

 Отправлено: 11.03.13 22:19. Заголовок: О.В. пишет: ну я вс..

О.В. пишет:

цитата:

ну я всё же считаю,что это неэтично выставлять такие ролики.

А этично таких собак в разведение пускать? Нужно выставлять такие ролики ! Очень нужно !

 Отправлено: 11.03.13 22:36. Заголовок: inga пишет: Нужно в..

inga пишет:

цитата:

Нужно выставлять такие ролики ! Очень нужно !

Скрытый текст

хотелось бы добавить, что в этом нет ничего такого раз такие ролики люди выкладывают не только на породный форум, а на всеобщее обозрение.... в данном случае на ютуб

 Отправлено: 12.03.13 06:26. Заголовок: Видео на этом форуме..

Видео на этом форуме по другому я никак не могла загрузить, кроме как в ютубе. Да и не думаю, что кто то его видел, кроме как на этом форуме. Ссылок больше я нигде не давала. Позже будет удалено.

 Отправлено: 12.03.13 15:32. Заголовок: О.В. пишет: Девочки..

О.В. пишет:

цитата:

Девочки, ну я всё же считаю,что это неэтично выставлять такие ролики.

Согласна! Не этично! (Кличку может не надо было писать...) А в видео не вижу ничего плохого! Не все же хорошее выкладывать!
Я высказалась не конкретно об этой собаке, а в общем!

 Отправлено: 09.06.13 12:34. Заголовок: Вот тут на колючке г..

Вот тут на колючке говорится о воздействии на собак ультрозвуком во время прохождения мутпробы. Я просто в шоке,до чего уже людишки дошли,чтобы так конкурентов убирать. http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001179-000-0-1-1370757486

Кто-нибудь у нас про такое слышал? Как обезопасить собак от такого,чтобы потом не доказывать,что пёс не трус, а нашёлся козёл,который это устроил

 Отправлено: 11.06.13 06:52. Заголовок: О.В. Про применени..

О.В.

Про применение ультазвука я слышала еще когда у меня кобель молодой был... В реале не видела.

 Отправлено: 26.07.13 02:39. Заголовок: мне очень интересно ..

мне очень интересно - насколько этичным считают форумчане на проверках поведения откусываться на своих фигах? как не посмотришь - такое сплошь и рядом...

 Отправлено: 27.07.13 14:57. Заголовок: Кис пишет: наскольк..

Кис пишет:

цитата:

насколько этичным считают форумчане на проверках поведения откусываться на своих фигах? как не посмотришь - такое сплошь и рядом...

- а кого вы считаете своим???????????? Купленным в личное пользование?
Или вы считаете,что если собака,скажем со щенячьего возраста занимается с одним и тем же фигурантом,при выезде на новую площадку, с кучей собак,людей,и других раздражителей,должна стопроцентно откусаться?
И что значит "этично"? Если скажем у ВАс в Барнауле заявлен на мутпробу барнаульский фигурант,то все барнаульцы должны не пойти на эту выставку,т.к. это будет неэтичным

 Отправлено: 27.07.13 15:35. Заголовок: зачем такие эмоции? ..

зачем такие эмоции? это ведь всего лишь безличностный разговор
своим можно считать того фигуранта, на котором собака учится и\или постоянно кусается. которого собака отлично знает, его манеру работы и прочее.
О.В. пишет:

цитата:

Или вы считаете,что если собака,скажем со щенячьего возраста занимается с одним и тем же фигурантом,при выезде на новую площадку, с кучей собак,людей,и других раздражителей,должна стопроцентно откусаться?

я считаю, что собаке, которая даже на своем фиге не способна откусаться при смене площадки вообще нечего делать в раб.классе. и считаю, что пес, заявленный в раб.класс, прошедший дрессировку, сдавший керунг - не должен потеряться, увидев чужое поле или чужого дядю в рукаве. это конечно мое ИМХО - не более.
А Вы считаете нормальным, что собака , имеющая диплом ЗКС и которую еще и готовили к мут.пробе на момент выхода в раб.класс не способна сделать минимум на проверке РК, не обращая внимания на новую площадку и скопление людей (которые впрочем толпой за ней не ходят)?
О.В. пишет:

цитата:

И что значит "этично"? Если скажем у ВАс в Барнауле заявлен на мутпробу барнаульский фигурант,то все барнаульцы должны не пойти на эту выставку,т.к. это будет неэтичным

а почему бы не пригласить фигуранта с другого города? "нейтрального " так сказать?
а какие рабочие качества проверяются у собаки, которая выходит кусаться на своего хорошо знакомого , отрепетированного на сто рядов фигуранта?

 Отправлено: 27.07.13 16:18. Заголовок: Кис пишет: а почему..

Кис пишет:

цитата:

а почему бы не пригласить фигуранта с другого города? "нейтрального " так сказать? а какие рабочие качества проверяются у собаки, которая выходит кусаться на своего хорошо знакомого , отрепетированного на сто рядов фигуранта?

- а вы проадили выставки? Знаете, как затратны все эти приглашения. Может мы,организаторы,вообще хоти фигурантов из-за границы пригласить,да с мировым именем,вот только пока денег рисовать не научились. Тут как бы хватило средств на приез-уезд,содержание,оплату работы эксперту, да хочеться призов для людей побольше набрать,вот и где смысл приглашать фигурантов из далека,когда в своём городе есть несколько лицензированных фигурантов. Чего от добра добра искать? А уж кто хочет проверить свою собаку, то и сам катается по стране,да по другим странам. Тут ещё не только интересно с другими фигурантами поработать,но и с разными конкурентами посоревноваться.

Кис пишет:

цитата:

зачем такие эмоции?

-не нормальные эмоции,без придирок честно. Только уж что так за мутпробу люди цепляются,да не говорит она вообще ни о чём про собаку, ну разве только о планомерной и правильной подготовке этой собаки,да о квалифицированном тренере,который её готовил. Это конечно моё личное мнение. Но не факт,что с собакой, работающей стпроцентно мутпробу, можно также уверенно на сто процентов идти в разведку или быть уверенным,что в реале защитит, ну и наоборот.

 Отправлено: 27.07.13 17:00. Заголовок: О.В. пишет: да не г..

О.В. пишет:

цитата:

да не говорит она вообще ни о чём про собаку, ну разве только о планомерной и правильной подготовке этой собаки,да о квалифицированном тренере,который её готовил.

вот с этим соглашусь на все 100! хотя откровенно слабых собак все же видно.
О.В. пишет:

цитата:

- а вы проадили выставки? Знаете, как затратны все эти приглашения. Может мы,организаторы,вообще хоти фигурантов из-за границы пригласить,да с мировым именем,вот только пока денег рисовать не научились. Тут как бы хватило средств на приез-уезд,содержание,оплату работы эксперту, да хочеться призов для людей побольше набрать,вот и где смысл приглашать фигурантов из далека,когда в своём городе есть несколько лицензированных фигурантов. Чего от добра добра искать? А уж кто хочет проверить свою собаку, то и сам катается по стране,да по другим странам. Тут ещё не только интересно с другими фигурантами поработать,но и с разными конкурентами посоревноваться.

нет, выставки не проводила! но уверена, что возможно приглашать фигуранта из другого города, для этого не обязательно с громким именем! но собственно - разговор то не о финансовой стороне вопроса.
просто все таки проверка РК должна что то проверять, иначе вообще для чего она есть?

 Отправлено: 27.07.13 17:12. Заголовок: Кис пишет: вообще д..

Кис пишет:

цитата:

вообще для чего она есть?

скорее всего это как определенный атрибут определенного мероприятия, не несущий практически никакой особо важной смысловой информации, ну так надо, хуже от этого не бывает, лучше ... не особо, но все таки ... очень похоже на первую степень очистки воды: решетки 20х20, вода не очень то и очищается, но бревна точно не пройдут, вот как то так

 Отправлено: 27.07.13 19:11. Заголовок: Да ничего криминальн..

Да ничего криминального нет в своем фиге... ну да некоторым владельцам удобно.. а некоторым собакам пофиг.. вот и все...
Если человек с 10-ю съездил поработал, что теперь не выставлять собаку в регионе?
По поводу фигуранта из другого города и без громкого имени.. это пожалуй на выбор всетаки организаторов. Само мероприятие такое провести это.. ну просто титанический труд большого кол-ва людей.. это деньги не маловажный вопрос, нервы, время, люди.. это все ресурсы... а фигуранты... они не валяются где то с негромкими именами.. достал, отряхнул, дал рукав и поставил... они во первых сертифицированы РКФ, а во вторых их не так много.

О.В.

Отменить нафиг прЫзы... самое ценное это оценка и титул... Не.. ну приятно конечно призы... ладно, кубки можно оставить.. их на полочку ставят и гордятся... Даже у меня есть 3 штуки.. я когда выкройку переношу на кальку ими бумажку прижимаю... чтобы не съехало... Будет спец полочка... тоже поставлю.

 Отправлено: 27.07.13 22:28. Заголовок: О.В. пишет: Или вы ..

О.В. пишет:

цитата:

Или вы считаете,что если собака,скажем со щенячьего возраста занимается с одним и тем же фигурантом,при выезде на новую площадку, с кучей собак,людей,и других раздражителей,должна стопроцентно откусаться?

Я конечно сильно извиняюсь,что вторгаюсь в Ваш диалог,но не мог пропустить Ваше высказывание.Собака конечно может не откусаться,но это означает что это очень плохая немецкая овчарка и такую собаку нельзя пускать в разведение.

 Отправлено: 28.07.13 15:09. Заголовок: Grau пишет: Собака ..

Grau пишет:

цитата:

Собака конечно может не откусаться,но это означает что это очень плохая немецкая овчарка и такую собаку нельзя пускать в разведение.

так может высказаться только дилетант,собаки не роботы,а живые.В свете прошедшей выставки на Урале на всех неоткусавшихся собаках надо по-вашему ставить крест?

 Отправлено: 28.07.13 17:53. Заголовок: Зайкова Ольга пишет:..

Зайкова Ольга пишет:

цитата:

всех неоткусавшихся собаках надо по-вашему ставить крест?

-да сейчас и без того,чтобы собака не откусалась,кому надо крестов наставят ещё до её рождения Слишком чмошная сейчас конкуренция стала. Ну пусть не радоваться за выигравшего конкурента,но уж устраивать вопли с обгаживанием собак-это вообще капец А мутпроба ещё и является поводом к опусканию конкурентов,кто-то не так хорошо на рукаве висит,кто-то не так АУС круто выполняет. А вот про своих собачек в этот момент не каждый вспомнит, а может своя -то собачка вообще -?
А собаки действительно не роботы, даже у машин и агрегатов бывают сбои в работе. Печально это всё как-то, Выставки превращаются из праздника в мероприятия,где нужно трястись за жизнь своей собаки, за то,чтобы некие не очень чистоплотные люди не подставили тебя на кусе или вообще не позвонили заранее эксперту,пытаясь добиться ,чтобы тот пообещал поставить подальше от первого места неугодного пса. Такого раньше лично я не знавала.Теперь от всего этого просто дурно. Скоро наверное поножовщина будет в порядке вещей прямо у ринга,где несправедливо обиженные будут всё решать на месте.

 Отправлено: 28.07.13 18:40. Заголовок: О.В. пишет: чмошная..

О.В. пишет:

цитата:

чмошная сейчас конкуренция стала

О.В. пишет:

цитата:

Выставки превращаются из праздника в мероприятия,где нужно трястись за жизнь своей собаки, за то,чтобы некие не очень чистоплотные люди не подставили тебя на кусе или вообще не позвонили заранее эксперту,пытаясь добиться ,чтобы тот пообещал поставить подальше от первого места неугодного пса. Такого раньше лично я не знавала.Теперь от всего этого просто дурно

А ведь выставка это в первую очередь зоотехническое мероприятие,да видимо уже все стали забывать об этом....

 Отправлено: 29.07.13 22:01. Заголовок: Зайкова Ольга пишет:..

Зайкова Ольга пишет:

цитата:

Grau пишет: цитата: Собака конечно может не откусаться,но это означает что это очень плохая немецкая овчарка и такую собаку нельзя пускать в разведение. так может высказаться только дилетант

не вижу ничего страшного в таких высказываниях дилетанта. Беда что профи. высказываются вот так:О.В. пишет:

цитата:

Или вы считаете,что если собака,скажем со щенячьего возраста занимается с одним и тем же фигурантом,при выезде на новую площадку, с кучей собак,людей,и других раздражителей,должна стопроцентно откусаться?

Зайкова Ольга пишет:

цитата:

собаки не роботы,а живые.

именно поэтому у них или есть мужество или его нет(не ломаются они как роботы)

 Отправлено: 05.08.13 22:07. Заголовок: Grau пишет: именно ..

Grau пишет:

цитата:

именно поэтому у них или есть мужество или его нет(не ломаются они как роботы)

- а что Вы увидели не правильного в моих словах? Читать только не нужно среди строк. Если в танке,то поясню: пишу ответ человеку на его фразу, которая в кратце звучит так :что необходимо на выставку приглашать фигуранта, чужого для всех собак". Я как раз этой фразой и отвечаю,что не всегда собака даже на своего фигуранта может откусаться в условиях выставки.
Ну, что не так я тут написала???????????? Или такого не было ни когда??????????? Я чего тут хрень какую-то несу?????? КАпец просто уже.

 Отправлено: 06.08.13 13:08. Заголовок: О.В. пишет: Я как р..

О.В. пишет:

цитата:

Я как раз этой фразой и отвечаю,что не всегда собака даже на своего фигуранта может откусаться в условиях выставки.

Я б такую собаку сразу подарила, да и на чужого если б не откусалась, если б убежала, тоже подарила....

 Отправлено: 06.08.13 13:14. Заголовок: В Новосибирске на пр..

В Новосибирске на проверке Олегу сказали на лобовой двигаться только до обозначенного места. По этому он останавливался за долго до того,как собака его настигала. А если бы он продолжал атаковать на лобовой,как это и положено,то некоторые собаки свалили бы от него...

 Отправлено: 06.08.13 13:20. Заголовок: Кис пишет: уверена,..

Кис пишет:

цитата:

уверена, что возможно приглашать фигуранта из другого города

А Вы думаете,что из того же самого города не приедет собак,для которых этот фигурант свой?
А есть люди,которые специально едут к тому фигуранту,который заявлен на выставке. И это не возбраняется.

 Отправлено: 06.08.13 14:58. Заголовок: О.В. пишет: Я как ..