ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 26.11.09 16:34. Заголовок: Шоу и спорт

Почему шоу собаки не могут добиться результатов в спорте. 80 % чемпионов ОКД-ЗКС - БЕЗРОДИКИ! Как правильно выбрать собаку для спотра?

 Отправлено: 27.11.09 16:27. Заголовок: Елена Санникова пише..

Елена Санникова пишет:

цитата:

У меня в городе нет спроса на шоу собак есть спрос на собак которые послушны и дом охраняют поэтому я не вижу смысла вкладывать деньги в шоу выставки, на монки да мы любим ездить посмотреть кто что разводит ,как собаки работают на проверке это интересно для меня и моих друзей. Очень жаль что никак не попадаем на соревнования вечно работа не дает.

Давайте устроим соревнования один на один в любое удобное для Вас время и место. Я подъеду со всоей собакой сам. снимем на видео, покажем людям, пусть рассудят, чьи собаки на что способны

 Отправлено: 27.11.09 16:39. Заголовок: Helen пишет: Безрод..

Helen пишет:

цитата:

Безродики денег не стоят...подобрал и начал заниматься, а собака с хорошей родословной и отличной выставочной линии-стоит БОЛЬШИХ денег.....Выставки в наше время сами знаете удовольствие не из дешевых (причем одним нашим регионом ни как не обойтись, для хорошей карьеры надо ездить и в европейскую часть нашей страны, что стоит космических денег)....спорт между прочим тоже...лагеря, семинары, нормальная амуниция, теже самые мотания по всей России на соревнования-тоже стоят ОГРОМНЫХ денег!!!!!!! Тут хочешь не хочешь приходится выбирать либо одно либо другое Вот вы сами озвучили в другой теме цену лагеря дрессировочного-60 тыс!!!! Примерно представим: я новичок! беру щенка нормального подрощенного , да + летом посещаю лагерь + надо ездить по выстакам (туда-сюда...в нашем регионе мало, нужно съездить в Мск или МО)+амуниция (выставочная и спортивная......не говоря уже хорошем питание моей супер собаки!!!!)=итого тысяч 150 за полгода!!!!!! ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ

Почему щенки от рабочих родителй стоят 5 тысяч, а щенки щоу от 15? Неужели красота в три раза дороже, чем работоспособность? А всё-таки хочется собаку красивую и работящую.

 Отправлено: 27.11.09 17:49. Заголовок: Наталья, да ненадо с..

Наталья, да ненадо собаку буцкать не по детски ни за некорректную укладку, ни за что другое. Просто есть разные методики подготовки, подходящие под разных собак. А как же безконфликтная дрессировка? ;-)))

 Отправлено: 27.11.09 18:58. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

красивую и работящую

Намерена этим заняться!!!!!

 Отправлено: 27.11.09 19:28. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Почему щенки от рабочих родителй стоят 5 тысяч, а щенки щоу от 15? Неужели красота в три раза дороже, чем работоспособность? А всё-таки хочется собаку красивую и работящую

где за 5тыс рабочие?,подскажите я узнавал 800-900евро

 Отправлено: 27.11.09 21:12. Заголовок: тайшет пишет: где з..

тайшет пишет:

цитата:

где за 5тыс рабочие?,подскажите я узнавал 800-900евро

Вот именно!
Согласна на счёт разных методик! Отбуцкать собаку проще всего, а вот составить себе труд подумать, как иначе заставить её работать, это порой сложнее...

 Отправлено: 27.11.09 21:43. Заголовок: IRIS пишет: Согласн..

IRIS пишет:

цитата:

Согласна на счёт разных методик! Отбуцкать собаку проще всего, а вот составить себе труд подумать, как иначе заставить её работать, это порой сложнее...

+1ооо

 Отправлено: 30.11.09 16:04. Заголовок: Наталья пишет: Спро..

Наталья пишет:

цитата:

Спросил недавно своего клиента: Вот Бог бы тебе предложил выбрать жену одну из двух: только красивую или только работящую - какую бы выбрал? А его жена рядом стоит. "Ну, я бы жену выбрал". Ну, а всё таки, говорю? Молчит. Нормальный (с моей женской точки зрения) мужчина мог бы и в глаз дать за такую беседу уже на втором вопросе. Особенно при стоящей рядом жене.

Впереди речь шла о том, какая собака больше пользы принесёт - красивая или рабочая. Я просто экстраполировал эти события на выбор жены. Ведь часто собаку выбирают так же как жену - по глазам. А затем разводятся. Вы, видимо, не совсем поняли, о чём речь. Спасибо.

 Отправлено: 30.11.09 16:17. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Вы, видимо, не совсем поняли, о чём речь

Да нет, я читала и впереди. Только меня вот эта параллель (выбор собаки-жена) как раз и не устроила. Пожалуйста!

цитата:

Ведь часто собаку выбирают так же как жену - по глазам. А затем разводятся.

А я надеялась, что жену сердцем выбирают.
Сергей, все это понятно - пофлудили. А вот как раз Ваша фраза о том, что взяли вы собаку в питомнике Роверлайн-не устроила она Вас, отдали в армию. Вот это уже режет не только слух (точнее говоря-глаз), но и душу. Мне вот более близка другая позиция (хотя там тоже проскальзывает сравнение муж-жена отнесу это к мужскому шовинизму ):

цитата:

Спортсмен и собака. Каким образом создать перспективную пару, способную побеждать? Довольно распространено следующее мнение (если не ошибаюсь, его сформулировала Е.Вилкова): Существует спортсмен А, который дрессирует собак по определённым методикам. Существует собака Б, обладающая определёнными задатками. Для того, чтобы собака показала высокие результаты, существует определённые методики (школы дрессировки). Вот если дрессировщик А - представитель этой школы, то им повезло, спортсмен и собака нашли друг друга. Перед нами - будущие чемпионы. А если дрессировщик А исповедует теорию другой школы, то ничего не получится. Дрессировщику А надо искать другую собаку (В, Г, Д и далее по алфавиту), пока не найдётся подходящая конкретно ему. А собаке Б тоже нужен другой дрессировщик, которого надо долго и упорно искать. Т.е., спортсмен и собака - как две разломленные половинки одного целого. Почти как муж и жена. Этакая банкнота, порваная на две части и служащая паролем, если половинки сложатся, то на встречу пришёл свой человек. Я исхожу совсем из другой концепции. Существует дрессировщик, обладающий определённым опытом, владеющий определённым количеством методик дрессировки. Чем больше он знает и умеет, тем более он велик как дрессировщик. Когда он берёт в работу собаку, он начинает применять свои наработки, подбирая самые оптимальные конкретно для этой собаки. И доводит уровень её подготовки до максимума, на что она способна. Довольно часто собака не совсем ему комфортна, требует применения таких методик, которые не являются у дрессировщика излюбленными. Но он работает именно по ним. Разница подходов очевидна. В первом случае спортсмен практически играет в лотерею. Берёт собаку, начинает её готовить. Убеждается, что при отработки каких-то приёмов его методики на данной собаке не работают. Берёт новую собаку, затем меняет и её. И так бесконечно - в тщетной надежде обрести свою половинку. Иногда находит, но очень редко. Второй случай требует от дрессировщика и знаний, и творческого подхода. Дрессируя даже трудную собаку, он набирается новых знаний. И с каждой новой подготовленной собакой дрессировка идёт всё успешнее. Идеальных собак нет. Обычно даже у самой лучшей собаки одни приёмы идут прекрасно, а вдруг в каком-то одном или двух возникают трудности. Если дрессировщик способен их преодолеть, он - настоящий дрессировщик-профессионал. Если он говорит, что собака не годится, то и он сам не очень высокой квалификации.

(выделено мной)

Валерий Гаврилин

Прекрасно понимаю, что не все что сказано красиво и приводится в жизнь так же правдиво , но верить очень хочется, что существует и такое в практике!

 Отправлено: 30.11.09 17:55. Заголовок: Наталья :sm36: Дре..

Наталья

Дрессировочные мотивации или на чём должна строиться дрессировка.

Скрытый текст

В основе любого дрессировочного процесса должен, прежде всего, лежать постоянно подогреваемый у собаки интерес к работе и только потом – на втором месте должны стоять способы принуждения, и на третьем – применяемые в исключительно крайних случаях наказания. Заинтересовать собаку можно различными способами: игрой, пищей или просто похвалой. Вопреки расхожему мнению многих инструкторов не существует животных, которых было бы невозможно чем-либо заинтересовать, существуют отдельные особи к которым не нашли подхода из-за недостаточного усердия или недостатка опыта дрессировщика. Прежде чем начать дрессировку нужно точно подобрать тот способ мотивации, который будет наиболее эффективен для конкретной собаки. Какой способ применять, можно определить, наблюдая за собакой, проверяя, на что лучше реагирует собака: на любимую игрушку, на лакомство или на щедрую похвалу. В дрессировке можно выделить несколько мотиваций: игровую, пищевую, физическую и голосовую (звуковую), о них ниже. Игровая мотивация Дрессировку собаки нужно начинать с игры и тем самым привить ей интерес к работе. Во время игры у собаки проявляются такие качества как охотничий инстинкт (преследования), способность к аппортировке и чувство собственника. Именно в игре детёныши диких предков наших собак приобретали навыки, необходимые для добывания пищи и защиты от своих природных конкурентов. В щенячьем возрасте у собаки закладывается тот стереотип поведения, руководствуясь которым она будет действовать всю свою жизнь. У щенка следует поощрять и развивать стремление бежать за предметом, носить его в зубах и бороться за обладание им. Чтобы получить игрушку собака должна проделать определенное действие необходимое вам - выдержать борьбу, пройти рядом с вами, преодолеть какое-то препятствие. Посредством игры можно также привить собаке основы аппортировки (подачи предмета). Из игры собака должна выйти победителем, то есть хозяин должен сделать так, чтобы собака почувствовала свою победу. После борьбы или преследования предмета собака должна получить добычу, но не нужно отдавать добычу собаке в неограниченное пользование - давать собаке окончательно «насытиться» победой, иначе она на длительное время потеряет интерес к предмету. Нужно дать собаке немного поносить игрушку в зубах, после чего забрать и спрятать. Собака должна усвоить, что игрушка находится у вас и без вашего участия игра невозможна. При правильном подходе с возрастом у собаки появится потребность в работе, ведь ей с детства внушали, что работа это весело и интересно. Но нельзя допускать, чтобы собака работала только когда ей захочется. На начальном этапе нужно выбирать наиболее удачное время для занятий, когда собака голодна и не устала. После еды с собакой заниматься бесполезно из-за того, что сытое животное не испытывает потребности в движении, ему требуется отдых и время для переваривания пищи. Голодный хищник ищет способ добыть пищу, он готов пробежать много километров в погоне за своей добычей, он полон сил и энергии. Пищевая мотивация Но игровая мотивация может быть неприемлема для отдельных недостаточно активных или не проявляющих интереса к игре с предметом животных. Что же тогда? Прибегать только к силовым методам дрессировки, превращая дрессировочный процесс в скучную, изнуряющую собаку и проводника муштру? Кроме игровой существует еще и пищевая мотивация суть её заключается в том, чтобы привлечь собаку к выполнению определённого действия при помощи лакомства. Лакомство-это не просто еда - банальная пища, это материализовавшаяся похвала, исходящая от хозяина и именно это важно. Кусочек из рук хозяина для собаки ценнее целой миски таких же кусков. В качестве лакомства можно использовать кусочки мяса или сыра, нарезанные так, чтобы собака могла их быстро съесть, долго не пережевывая. Лакомство должно лежать так, чтобы его можно было быстро и легко достать, и в то же время оно должно быть хорошо изолировано и не отвлекать собаку. Перед тренировкой нужно позаботиться о том, чтобы лакомства хватило на всё время занятий. Лакомство должно исходить от дрессировщика сразу после выполнения требуемого действия не в коем случае не до и не во время, иначе собака не поймет, чего от неё хотели. Я повторюсь, сказав, что заниматься нужно только с голодным животным, это особенно важно, когда дрессировка строится на пищевой мотивации. Лакомством также не стоит злоупотреблять, в противном случае собака будет работать только в присутствии пищи. Физическая и голосовая мотивации Кроме вышеперечисленных игровой и пищевой существуют ещё физическая и голосовая мотивации они играют чаще вспомогательную, чем основную роль в дрессировочном процессе. Под физической мотивацией понимают любое физическое воздействие, поощряющее (поглаживание, похлопывание), корректирующее или карающее. В редких случаях за основу приходится брать физическую мотивацию, когда невозможно добиться результатов другими способами, например, когда начали дрессировку уже взрослого, упрямого или агрессивного животного. Под голосовой мотивацией понимают голосовую интонацию, которой дрессировщик воздействует на собаку, воздействие может быть поощряющее или неодобрительное. Для некоторых собак, особенно привязанных к своему хозяину, его похвала является лучшим стимулом к работе. Нужно помнить, что для достижения наилучшего результата в дрессировке, чтобы собака охотно и безотказно работала в любых условиях, необходимо совмещать способы мотивации. Например, если строить дрессировку только на игре, собака может выполнять навык неточно либо вообще отказаться от работы, когда это ей надоест. Если дрессировка построена только на пищевой мотивации, то собака будет работать только при виде лакомства, так как работают цирковые животные. Напротив применяя только физическую мотивацию можно добить от собаки полного отвращения к работе, собака будет работать вяло, с огромной неохотой и рано или поздно откажется работать. От мотивации нельзя отказываться даже по окончанию дрессировочного процесса, такую часто встречающуюся ошибку делают дрессировщики, применяющие игровую или пищевую мотивацию, просто нужно уменьшить её частоту (давать собаке корм, отдавать игрушку после выполнения упражнения или же вообще в конце тренировки). И конечно нужно по мере необходимости поощрять собаку голосом. Конечно же после окончания дрессировочного процесса играют коррекционно-шлифовочную роль, например при подготовке к испытаниям. Правильный выбор мотивации целиком и полностью зависит от дрессировщика. От правильно подобранной мотивации зависит успех или полный крах всей дрессировки. При неправильном выборе мотивации дрессировка может быть недостаточно эффективной или же вообще бесполезной. Serge Meier

 Отправлено: 30.11.09 18:38. Заголовок: Пупков Сергей,а можн..

Пупков Сергей,а можно узнать какого разведения ваша собака?

 Отправлено: 02.12.09 02:03. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Почему щенки от рабочих родителй стоят 5 тысяч, а щенки щоу от 15? Неужели красота в три раза дороже, чем работоспособность? А всё-таки хочется собаку красивую и работящую.

За пять тысяч рублей можно приобрести только безродика , миф о его рабочести и рабочести его родителей не более чем рекламный ход. Щенок рабочего разведения в России не может стоить меньше 25 тысяч. Метис Бэтти выиграл ЧР по ОКД, к немецкой овчарке даже приблизительно не имеет ни какого отношения и выступает за КЦ " Первомайский".
Вообще эта тема постоянно муссируется, но она бесперспективна в принципе. Потому что в нашем регионе пока ещё нет возможности в большом количестве воочию увидеть нормально подготовленных рабочих собак. И наоборот у нас достаточно много успешных представителей шоу направления. Пока спортсмены ( или причисляющие себя к ним) будут пытаться отливать пули из ...... того что им попадается, этот вопрос будет периодически всплывать.

 Отправлено: 02.12.09 08:59. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Впереди речь шла о том, какая собака больше пользы принесёт - красивая или рабочая. Я просто экстраполировал эти события на выбор жены. Ведь часто собаку выбирают так же как жену - по глазам. А затем разводятся. Вы, видимо, не совсем поняли, о чём речь. Спасибо.

Во даже как ,а еще лучше по каким -нибудь нормативам кандидаток погонять,племотбор устроить

 Отправлено: 02.12.09 13:48. Заголовок: тайшет пишет: по к..

тайшет пишет:

цитата:

по каким -нибудь нормативам кандидаток погонять

даже стесняюсь спросить-что это за нормативы могут быть? скорость подхода при подзыве? корректная укладка? поднос тапочек без поджевывания? выдержка при принятии супругом алкоголя? или-глубина хватки за кошелек? (тут наверно сильная и спокойная будут трактоваться как нежелательные)

тайшет

 Отправлено: 02.12.09 14:25. Заголовок: Елена Санникова пише..

Елена Санникова пишет:

цитата:

Штефаниц сказал немецкая овчарка должна быть прежде всего пользовательная порода от этого и плясать надо,а делать карьеру это накрутка по цене на будующих щенков ,это мое мнение, карьера на САСках это тоже комерческий интерес мы на САСки ездим только за племенной оценкой для разведения и конечно приятно когда иногда выигрываем.У меня в городе нет спроса на шоу собак есть спрос на собак которые послушны и дом охраняют поэтому я не вижу смысла вкладывать деньги в шоу выставки, на монки да мы любим ездить посмотреть кто что разводит ,как собаки работают на проверке это интересно для меня и моих друзей. Очень жаль что никак не попадаем на соревнования вечно работа не дает

Мне тоже Вас жаль. Может это видео Вас как-то утешит. http://video.mail.ru/mail/pupkovsergej/_myvideo/3.html

 Отправлено: 02.12.09 14:34. Заголовок: Helen пишет: Безрод..

Helen пишет:

цитата:

Безродики денег не стоят...подобрал и начал заниматься, а собака с хорошей родословной и отличной выставочной линии-стоит БОЛЬШИХ денег.....Выставки в наше время сами знаете удовольствие не из дешевых (причем одним нашим регионом ни как не обойтись, для хорошей карьеры надо ездить и в европейскую часть нашей страны, что стоит космических денег)....спорт между прочим тоже...лагеря, семинары, нормальная амуниция, теже самые мотания по всей России на соревнования-тоже стоят ОГРОМНЫХ денег!!!!!!! Тут хочешь не хочешь приходится выбирать либо одно либо другое Вот вы сами озвучили в другой теме цену лагеря дрессировочного-60 тыс!!!! Примерно представим: я новичок! беру щенка нормального подрощенного , да + летом посещаю лагерь + надо ездить по выстакам (туда-сюда...в нашем регионе мало, нужно съездить в Мск или МО)+амуниция (выставочная и спортивная......не говоря уже хорошем питание моей супер собаки!!!!)=итого тысяч 150 за полгода!!!!!! ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ

Лена, я живу от тебя в двадцати минутах ходьбы. Моя площадка - в десяти минутах. Денег я с тебя брать по соседски не буду. Просто мне хочется, чтобы не говорили, что в Барнауле нет хороших немцев. Оне есть!!! И я верю, что из шоу собаки можно сделать классного спортсмена. Я - готов тебе помочь !!! Фин - классный кобель, это шоу собака с прекрасными рабочими качествами. И если эти качества показать на соревнованиях, да ещё и выиграть - тогда никто уже не скажет, что в Барнауле нет хороших немцев. Да и понятия хороший-плохой у всех разные

 Отправлено: 02.12.09 14:36. Заголовок: тайшет пишет: цита..

тайшет пишет:

цитата:

цитата: Очень жаль, я не знакома ни с одной из рабочих голландских собак, да и не голландских... рабочих, тоже увы и ах, не видела. Пощупать бы, а то все в теории, в теории... А про то чего не знаю, сложно говорить. что бы пощупать ,нужно привести такую собаку,а что бы примерить,попробуйте примерить работу собак на видео на свою собаку,хотя бы в теории,я пробую чуть чуть ,у нас к сожалению таких собак нет,те которые что то делают,не вытянут,как не старайся,но то что я вижу на видео,а видео не реальный взгляд,хотеть все больше собак именно такого плана ,вот такого,например немчика,правда французского http://www.youtube.com/watch?v=uf0UxRhgRn0&feature=related

ГОлладские, французские - покажи казахстанских. Барнаульских смотри здесь: http://video.mail.ru/mail/pupkovsergej/_myvideo/3.html

 Отправлено: 02.12.09 14:48. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Лена, я живу от тебя в двадцати минутах ходьбы. Моя площадка - в десяти минутах. Денег я с тебя брать по соседски не буду. Просто мне хочется, чтобы не говорили, что в Барнауле нет хороших немцев. Оне есть!!! И я верю, что из шоу собаки можно сделать классного спортсмена. Я - готов тебе помочь !!! Фин - классный кобель, это шоу собака с прекрасными рабочими качествами. И если эти качества показать на соревнованиях, да ещё и выиграть - тогда никто уже не скажет, что в Барнауле нет хороших немцев. Да и понятия хороший-плохой у всех разные

Вы меня с кем то путаете.....Я живу от вас далековасто....Да и к тому же у меня сука!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.12.09 15:02. Заголовок: Елена Санникова пише..

Елена Санникова пишет:

цитата:

Нормальный (с моей женской точки зрения) мужчина мог бы и в глаз дать за такую беседу уже на втором вопросе. Особенно при стоящей рядом жене

ЭТот мужчина, наверное, действительно не нормальный. Он приглашал меня со своей собакой (н.о. Тайгой) на работу к своему знакомому в охрану. Заборы и видео, видимо, не помогают, есть ещё человеческий фактор.

 Отправлено: 02.12.09 16:52. Заголовок: Наталья пишет: Скаж..

Наталья пишет:

цитата:

Скажу свое личное мнение. Может быть потому, что для профессионально участвующих в соревнованиях людей, собака-всего лишь инструмент? Результатов добиваются любыми способами. А для подавляющего большинства собаковладельцев, собака-член семьи. Друг. И буцкать его не по-детски за некорректную укладку как-то не хочется

А думаешь спортсменам это доставляет удовольствие? Но ты ведь признаёшь, что это необходимо?