ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 26.11.09 16:34. Заголовок: Шоу и спорт

Почему шоу собаки не могут добиться результатов в спорте. 80 % чемпионов ОКД-ЗКС - БЕЗРОДИКИ! Как правильно выбрать собаку для спотра?

 Отправлено: 02.12.09 16:59. Заголовок: Ульмас пишет: За пя..

Ульмас пишет:

цитата:

За пять тысяч рублей можно приобрести только безродика , миф о его рабочести и рабочести его родителей не более чем рекламный ход. Щенок рабочего разведения в России не может стоить меньше 25 тысяч. Метис Бэтти выиграл ЧР по ОКД, к немецкой овчарке даже приблизительно не имеет ни какого отношения и выступает за КЦ " Первомайский". Вообще эта тема постоянно муссируется, но она бесперспективна в принципе. Потому что в нашем регионе пока ещё нет возможности в большом количестве воочию увидеть нормально подготовленных рабочих собак. И наоборот у нас достаточно много успешных представителей шоу направления. Пока спортсмены ( или причисляющие себя к ним) будут пытаться отливать пули из ...... того что им попадается, этот вопрос будет периодически всплывать.

Джек Бутина - безродик. Ной его сын - безродик. Тайга - дочь Джека - безродик. Цена щенка - пять тысяч. Собаки работают - класс!!! http://video.mail.ru/mail/pupkovsergej/_myvideo/3.html Тут Влад Бутин спрашивает: какую ты мотивацию применяешь к своему рыжему псу? Только честно, без дураков.

 Отправлено: 02.12.09 17:02. Заголовок: Helen пишет: Вы мен..

Helen пишет:

цитата:

Вы меня с кем то путаете.....Я живу от вас далековасто....Да и к тому же у меня сука!!!!!!!!!

Простие великодушно, накладочка вышла. Я Вас действительно спутал с Леной Власовой

 Отправлено: 02.12.09 17:10. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Тут Влад Бутин спрашивает

Так и спросил бы лично... От своего лица т.е.

 Отправлено: 02.12.09 17:37. Заголовок: Ульмас пишет: За пя..

Ульмас пишет:

цитата:

За пять тысяч рублей можно приобрести только безродика , миф о его рабочести и рабочести его родителей не более чем рекламный ход. Щенок рабочего разведения в России не может стоить меньше 25 тысяч. Метис Бэтти выиграл ЧР по ОКД, к немецкой овчарке даже приблизительно не имеет ни какого отношения и выступает за КЦ " Первомайский". Вообще эта тема постоянно муссируется, но она бесперспективна в принципе. Потому что в нашем регионе пока ещё нет возможности в большом количестве воочию увидеть нормально подготовленных рабочих собак. И наоборот у нас достаточно много успешных представителей шоу направления. Пока спортсмены ( или причисляющие себя к ним) будут пытаться отливать пули из ...... того что им попадается, этот вопрос будет периодически всплывать

Ульмас, Влад Бутин хочет с тобой поговорить. Вот его аська 440730661

 Отправлено: 02.12.09 20:24. Заголовок: AY пишет: Так и спр..

AY пишет:

цитата:

Так и спросил бы лично... От своего лица т.е.

У Влада интернет только на мобильном, видимо он ещё не совсем освоил общение на форуме.

 Отправлено: 02.12.09 21:51. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

ГОлладские, французские - покажи казахстанских. Барнаульских смотри здесь

Что то я не помню ,что бы на ты переходили,ну да ладно.Во-первых,голландские и французские собаки ,были упомянуты в контексте нормативов КНПВ И ФР ,во вторых усть-каменогорских собак ,защиту в частности,можно посмотреть на другой ветке,в принципе ,весь ролик я смотреть не стал,на который ссылка,но то что собака не побежала по команде "ко мне "уже не понравилось,что касается казахстанских собак,в республике уровень разный,НО лучшие представители рабочих собак Казахстана регулярно занимают призовые места на САСИТАХ в Москве,в Екатеринбурге,Одессе и т.д.Я имею ввиду ИПО,милости просим в У-КА в будущем году,всех порвете и все всем докажите Работу по защите в разделе ЗКС,ролик я видел с этого чемпионата в инете,я если честно суть Ваших заявлений не понял,для меня ,лично есть собаки ,которые выставляются,выставочные,спортивные,которые выступают в спорте,есть рабочие,ЭТО ,ТЕ КОТОРЫЕ РАБОТАЮТ РАБОТУ,при этом ,могут принадлежать к различным линиям,иметь или не иметь родословные.

 Отправлено: 02.12.09 21:58. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

А думаешь спортсменам это доставляет удовольствие?

не задумывалась над этим вопросом. Вот сейчас подумала. Спортсменам должен по идеи доставлять удовольствие результат. Поэтому по пути достижения наилучшего - не до удовольствий как-то. Кароч, это не ко мне.
Пупков Сергей пишет:

цитата:

ты ведь признаёшь, что это необходимо

Признаю ли я необходимость коррекции? Несомненно! Я иногда и сыну могу подзатыльник дать в процессе воспитания. Правда, теперь уже чаще не допрыгиваю.

 Отправлено: 02.12.09 22:06. Заголовок: И еще... Пупков Серг..

И еще...
Пупков Сергей
мне почему то кажется, что интернет у Вас появился недавно - ну, во всяком случае, безлимитный. Вы слишком напористо и местами агрессивно начали свое виртуальное пришествие. Может, стОило походить по специализированным форумам, почитать, послушать. Все уже было обговорено до Вас. И не единожды. Вот приглашение на соревнование людей, зарабатывающих дрессировкой-было достаточно ново. Вот на нем и сосредоточиться бы. Прошу прощение за совет, в котором Вы явно не нуждались. Но я от чистого сердца, не гневайтесь!

 Отправлено: 03.12.09 03:10. Заголовок: тайшет пишет: У мен..

тайшет пишет:

цитата:

У меня занимаются разные собаки ,с родословной и без,зачастую владельцам безродиков дрессировка ,возможность реализовать возможность показаать свою собаку,для большинства ,имеющих собаку с родословной проще выставлять на выставках ,получая титулы,все дело в личной мотивации владельца.У нас в городе знаю несколько собак,имеющих большой потенциал ,для выступлений в спорте,но в силу,скажем так,не очень большой заинтересованности владельцев,не показывают той работы ,на которую способны,ну а на выставках ,регулярно собаки с отличными родословными.Просто ,по идее смотря на родословную,мы должны видеть какой должна быть собака,хотя зачастую,не факт

Согласна на все 100%

Ульмас пишет:

цитата:

За пять тысяч рублей можно приобрести только безродика , миф о его рабочести и рабочести его родителей не более чем рекламный ход. Щенок рабочего разведения в России не может стоить меньше 25 тысяч.

Согласна на все 100%

Немного от себя:
Шоу собака - это не значит что собака не дрессированная. Выставочный тренинг для немецкой овчарки - это очень тонкая и сложная материя. Одного того, что пес анатомически правильно сложен - мало. Собака должна быть в великолепной физической форме. А это значит, что с собакой проводят постоянные физ.тренировки (которые четко продуманы и проводятся планово).
Плюс нужно тонко чувствовать баланс, что бы не переусердствовать и не потерять драйв (но это уже отдельная тема). Плюс правильное поведение в ринге.
Плюс проверка на мужество. Плюс дрессировка по послушанию и защите (открытый класс - моно) Без дрессировки, тренировки и конечно врожденных качеств тоже не обойтись. Плюс презентабельный вид. И что бы все это было в наличии - собаке нужно уделять много времени. И все это время собака находится в контакте, учится, дрессируется и тренируется регулярно.
Шоу собака - это не значит встал с дивана, пошел на выставку и всех победил. Шоу - это тоже спорт!
Спорт бывает разный - ОКД, ЗКС, IPO, аджелити, фристайл, вейтпулинг, ринги разные и т.д. и т.д. и т.д. И для каждого вида спорта своя собака.
Нем. овчарка - универсальна и может пробовать себя в любом разделе, что то у нее получится лучше, что то хуже, но оно все равно получится.
А что касается шоу и рабочих - это уже давно разные породы. У них нет сходства ни по внешним признакам ни по внутреннему содержанию. Хотя стандарт один и название одно. Эти собаки уже слишком долго идут разными дорогами и поэтому они разные.
Есть собаки, которых сложно отнести к тому или к другому лагерю - это просто не удачное разведение. Такое тоже бывает
P.S.Прошу не путать - рабочие - это не значит дворняги (безродики). Рабочие -это ОВЧАРКИ с родословной и со 110 летней историей

 Отправлено: 03.12.09 10:37. Заголовок: ДОМИНО пишет: Прошу..

ДОМИНО пишет:

цитата:

Прошу не путать - рабочие - это не значит дворняги (безродики). Рабочие -это ОВЧАРКИ с родословной и со 110 летней историей

Молодец Алёна! А то эти дебри дремучие читать надоело уже

 Отправлено: 03.12.09 17:16. Заголовок: Я до глубины души во..

Я до глубины души возмущена! Тут Пупков Cергей пишет Джек Бутина - безродик. Ной его сын - безродик. Тайга - дочь Джека - безродик.А работают просто класс! Почему вы не упоминаете о их матери,бабки и т.д. короче по линии сук.Может это их заслуга в таких рабочих качествах?Да и собачки они шоу разведения!У всех прекрасная родословная,и не хитрое дело повязать хорошую суку безродиком,а потом бить себя в грудь ,что рабочие собаки основном безродики.Пробабка вашей собаки -чемпион по дрессировки,бабка работает по розыску.Не дурно ,правда?

 Отправлено: 03.12.09 23:04. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Ульмас, Влад Бутин хочет с тобой поговорить.

Мой телефон 8- 903-903-8751.


Пупков Сергей пишет:

цитата:

Тут Влад Бутин спрашивает: какую ты мотивацию применяешь к своему рыжему псу? Только честно, без дураков.

Если речь идёт про рыжего Цезаря, то к моему большому сожалению и стыду, когда я начинал его обучать, я даже не знал что эти слова означают.
Просто натаскивал по простому армейскому принципу и мотивация у него тогда была одна - очень хотелось жить. И учителя были для этой методы подстать, не буду называть всем известные в нашем городе фамилии. И всё это было хорошо до ЧР 2006года в Липецке, где я увидел, как работали московские собаки, подготовленные по другим принципам. Сравнение было не в пользу Сибирских собак, мне стало понятно в какой мы находимся. С тех пор по возможности стараюсь попасть на ИПОшные семинары, осваиваю новые методы. Цезарю уже ничего не поможет, в его возрасте уже тяжело перестраиваться, да и честно говоря его врождённые качества не позволяют ждать от него чего то выше, чем призовые места на местных соревнованиях . На жёсткой механике, по которой он был сделан , больше 95 балов в ОКД и 85 в ЗКС никогда не набрать, а это не те результаты, которые позволяют претендовать на призы ЧР. Поэтому Цезарь был всегда запасной вариант в команде г.Новосибирска.Хотя и с ним пробуем наладить технику, не в ущерб психике.
С молодыми собаками всё делаю абсолютно по другому и никуда не тороплюсь, мне уже спешить не куда, я везде опаздал. Поэтому просто получаю удовольствие от подготовки хороших собак, надеюсь,даст бог, через год начать выступления с ними на более качественном уровне.

 Отправлено: 04.12.09 01:13. Заголовок: Посмотрел предложенн..

Посмотрел предложенное видео.Смешанные чувства: во первых не с кем сравнивать, во вторых - ощущение грязноватой работы, ничего личного но я бы так высоко не оценил данные выступления, слишком много отвлечений и мелких накладок.У меня к сожалению нет видео выступления Новосибирских собак, но в основном все отработали больше 90балов ОКД , да и в ЗКС показали результаты получше. Ссылаться на то что Шляпин подсуживал в пользу Новосибирска -смешно.

 Отправлено: 04.12.09 09:15. Заголовок: Ульмас пишет: Посмо..

Ульмас пишет:

цитата:

Посмотрел предложенное видео.Смешанные чувства: во первых не с кем сравнивать, во вторых - ощущение грязноватой работы, ничего личного но я бы так высоко не оценил данные выступления, слишком много отвлечений и мелких накладок.У меня к сожалению нет видео выступления Новосибирских собак, но в основном все отработали больше 90балов ОКД , да и в ЗКС показали результаты получше. Ссылаться на то что Шляпин подсуживал в пользу Новосибирска -смешно.

Да и кроме охраны вещи ,из ЗКС,ничего не сняли,а очень бы хотелось защитный раздел поглядеть

 Отправлено: 25.03.10 12:07. Заголовок: DJESSIKA пишет: Я д..

DJESSIKA пишет:

цитата:

Я до глубины души возмущена! Тут Пупков Cергей пишет Джек Бутина - безродик. Ной его сын - безродик. Тайга - дочь Джека - безродик.А работают просто класс! Почему вы не упоминаете о их матери,бабки и т.д. короче по линии сук.Может это их заслуга в таких рабочих качествах?Да и собачки они шоу разведения!У всех прекрасная родословная,и не хитрое дело повязать хорошую суку безродиком,а потом бить себя в грудь ,что рабочие собаки основном безродики.Пробабка вашей собаки -чемпион по дрессировки,бабка работает по розыску.Не дурно ,правда?

Согласен. Пусть некто хочет купить щенка для спорта ОКД-ЗКС. Куда ему лучше обратиться? К шоушникам, рабочим или спортсменам? Может ли кто-нибудь дать гарантию на то, что собака в спорте справится? Согласится ли взять щенка себе обратно оплатив расходы на содержание, если вдруг возникнут проблемы?

 Отправлено: 27.03.10 16:25. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Пусть некто хочет купить щенка для спорта ОКД-ЗКС. Куда ему лучше обратиться?

В питомник, специализирующийся на разведении спортивных-рабочих собак. Там хоть какая-то гарантия рабочести будет. Пусть и не 100%-ная. А брать безродика от безродиков... это как игра в рулетку. Уж в племенных-то питомниках не могут наверняка сказать, как собака будет работать, а что говорить про самостийных заводчиков!
Пупков Сергей пишет:

цитата:

Может ли кто-нибудь дать гарантию на то, что собака в спорте справится?

Никто никогда и нигде не может дать такой гарантии! А если может, значит - лжет. Или прото дремуч, как тайга.
Пупков Сергей пишет:

цитата:

Согласится ли взять щенка себе обратно оплатив расходы на содержание, если вдруг возникнут проблемы?

Я могу забрать своего щенка обратно. Только о каких проблемах речь? И о компенсации каких затрат? И каким образом возвращающий щенка сможет ДОКАЗАТЬ, что затраты были именно в ТАКОМ объеме?

 Отправлено: 28.03.10 09:29. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Может ли кто-нибудь дать гарантию на то, что собака в спорте справится? Согласится ли взять щенка себе обратно оплатив расходы на содержание, если вдруг возникнут проблемы?

Никто Вам такой гарантии не даст, тем более похоже дрессировщик вы ещё тот, а щенка обратно заберут все. естественно ничего вам не компенсируя.

 Отправлено: 30.03.10 11:44. Заголовок: Sweta пишет: Никто ..

Sweta пишет:

цитата:

Никто Вам такой гарантии не даст, тем более похоже дрессировщик вы ещё тот, а щенка обратно заберут все. естественно ничего вам не компенсируя.

Да я не о себе.

А если сомневаетесь в моём профессионализме, давайте соревноваться, чего языком молоть. Я покажу, что я дрессировщик "ещё тот" а Вы покажете, что вы ещё та
смотрите с 24 минуты http://video.mail.ru/mail/pupkovsergej/_myvideo/3.html Я со стаффордом на соревнованиях ОКД - 1. ЗКС - снят (перебор штрафных) Охрана вещи - супер!

 Отправлено: 30.03.10 15:28. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

А если сомневаетесь в моём профессионализме, давайте соревноваться, чего языком молоть. Я покажу, что я дрессировщик "ещё тот" а Вы покажете, что вы ещё та

Видела я уже ваш ролик, не впечатлил.Добро пожаловать на чемпионар РОсси по ИПО , в Екатеринбург если успею то буду стартовать в единичке, а соревноваться с вами нет никакого желания.

 Отправлено: 30.03.10 16:55. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Охрана вещи - супер!

вы шутите? Где там охрана вещи?