ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 25.06.09 17:41. Заголовок: Мутпроба на выставках

Привет всем! Посмотрел выложенные видео, уважаемые вы когда нибудь видели нормально работающих собак? Если и дальше будете идти по пути наименьшего сопротивления и петь при этом друг другу дифирамбы, то от горячо мной любимой породы останется только миф. Работа фигурантов не просто мягкая, они вообще боятся дышать на собаку. И в этом их вины нет, потому что если они будут работать как положено, то их больше не позовут. Из хорошего фигуранта, Олега Кононова, превратили в жалкую тень, если и дальше так пойдёт, то в тень превратится и глубоко уважаемый мной Анатолий Котенко. Народ - одумайтесь пока не поздно, из ваших собак ещё можно что то сделать, только нужно просто называть вещи своими именами.
Не думайте что я противник шоу - собак, у меня у самого шовик, который к стати на ЧР по ЗКС 21.06.09. занял 20-е место.

 Отправлено: 25.06.09 18:59. Заголовок: Ульмас пишет: у ме..

Ульмас пишет:

цитата:

у меня у самого шовик, который к стати на ЧР по ЗКС 21.06.09. занял 20-е место

Поздравляем! (или ? сами выбирайте )
Ульмас пишет:

цитата:

Народ - одумайтесь пока не поздно

так а в чем, допустим, конкретно моя вина как представителя народа? я со своими собаками регулярно занимаюсь ЗКС. С одной сдала, второго готовлю. Не только для сдачи норматива, а собссно-нравится мне заниматься с собаками. На соревновательный уровень пока не тянем. Другое дело-на выставках дают оценки судьи-эксперты. Не думаю, что они не видят ситуацию.

 Отправлено: 25.06.09 20:11. Заголовок: Наталья Я ещё помню..

Наталья Я ещё помню мутпробы начала 90-х, тогда не имея опыта выстовочной карьеры собаки показывали более достойное поведение на защите. А смотреть современную "кусачку" перед выставкой уже не просто не интересно, но и где то уже и противно. Кто решил что уровень подготовки для прохождения мутпробы должен быть хуже, чем для сдачи испытаний или участия в самых простеньких соревнованиях? Ведь это же рабочий класс, у всех собак имеются дипломы, у кого ИПО, у кого ОКД, ЗКС или КД. Зачем превращать служебную породу в декарашек? Или тогда уж будьте честнее и отмените рабочий класс как таковой.
А судьи- кто? Те же заводчики-разведенцы "декорашек" ? Я ещё раз повторяю ,при нормальном отношении к тренингу и серьёзной подготовке можно показывать хорошую работу и с теми собаками, которые сейчас принимают участие в " монках",было бы желание. А сейчас я вижу только формализм.
На ЧР по ЗКС 99% собак принимающих участие - это шовики, просто их хозяева работают с этими собаками без поблажек, по самому стргому критерию.
Собака, с которой я выступал-безродик,заняла 14-е место. А с шовиком выступала моя жена,ктати это был их дебют в соревнованиях по ЗКС, в Алтайке они не прошли выборку.Так что присоединяюсь к вашим поздравлениям , это пока единственная собака с родословной, чистых шоу кровей из Новосибирска, которая дошла до конца на соревнованиях такого уровня. Всего на ЗКС приняли участие 109 собак, полностью прошли 24, кстати и ваш земляк Скорик Юрий с Аресом в том числе,занявший 23-е место. А вот там то фигуранты не миндальничали, а работали как надо. На последний раздел вышли 56 собак, около 10-ти не отпустились по команде, остальные не прошедшие просто не добегали до фигуранта, а "сваливали" на полпути до него. Фигуранты работали на таких скоростях, что в сравнении с ними и Олег и Анатолий кажутся улитками рядом со скаковой лошадью, и при этом очень чёткая работа в рукаве,ни одной травмированой собаки. Вот к чему нужно стремиться, а не сравнивать между собой очень слабеньких в плане подготовки собак.

 Отправлено: 25.06.09 22:28. Заголовок: Ульмас мои поздравле..

Ульмас мои поздравления если я правильно понял,ты занял 14 место,а жена 20?Сразу еще вопрос-как то перед началом обговаривались нюансы,например ,каким предметом можно место обозначать,правильность подачи жеста и т.д.Недавно это обсуждали на сайте ФПС и здесь?

 Отправлено: 25.06.09 22:50. Заголовок: Ульмас Дорогой Ульм..

Ульмас
Дорогой Ульмас хочу поинтересоватьса у вас на каких современных мутпробах вы были??? Вы сейчас пытаетесь оскорбить целую нацию в целом то биш шоу разведение???У нас в шоу есть такие собачище о каторых вам не снилось;очень жаль что вы сталкнулись с такими шоу собаками !Среди каждой нации есть уроды но так же выдающиеся личности!

 Отправлено: 25.06.09 23:36. Заголовок: Ульмас Вот вам, пожа..

Ульмас
Вот вам, пожалуйста, "декорашка" Руссишен Фабелхафт Афеландру (дочка Эвил Форкас Удинезе, внучка Эльке из Белого Яра), которая получила очередное звание Чемпиона России по ОКД-ЗКС! Третий год подряд она становится Чемпионом России.

 Отправлено: 26.06.09 00:44. Заголовок: РОМУЛУС Вы наверное ..

РОМУЛУС Вы наверное не очень внимательно читали мои посты? Где, кого, и как я оскорбил? Про какую нацию вы вообще говорите? Я говорил о людях и их отношении к подготовке собак. Где я что сказал плохого о собаках? В последние лет 5 я вообще не хожу на выставки, а вопросы возникли после просмотра конкретного видео, с конкретной выставки. ЧР в абсолютном первенстве по ОКД+ЗКС эта собака выигрывает второй раз, первый в 2007г. Может и раньше что выигрывала, я к сожалению знаю эту собаку только с 2006 года. ЗКС она точно первый раз выиграла. До этого постояно выигрывала только ОКД. Специально для вас: На ЧР по ЗКС 99% собак принимающих участие - это шовики, просто их хозяева работают с этими собаками без поблажек, по самому стргому критерию. Ещё вопросы есть?
тайшет Спасибо за поздравления, ты правильно понял. На семинаре перед соревнованиями оговаривались незначительные детали, всё остальное было прописано в положении о проведении этих соревнований.Я уже писал где то ,что правила не меняются с 2005года, в них всё прописано,что чем обозначать, как какие жесты подавать.

 Отправлено: 26.06.09 01:02. Заголовок: РОМУЛУС А вот знает..

РОМУЛУС А вот знаете, мне даже стало интересно, что это за собачищще то у нас водятся, которые мне даже и не снились? Может приведёте пример?

 Отправлено: 26.06.09 08:31. Заголовок: Ульмас пишет: Или т..

Ульмас пишет:

цитата:

Или тогда уж будьте честнее и отмените рабочий класс как таковой.

Это пожалуй не к нам, простым владельцам...

Ульмас пишет:

цитата:

это шовики, просто их хозяева работают с этими собаками без поблажек, по самому стргому критерию

Ну, согласитесь проще идти мо меньшему сопротивлению. Как требуют, под то и готовятся. А кое кто готовит только мутпробу... ой, о чем это я...

А вообще я вцелом согласна с Вами.

 Отправлено: 26.06.09 13:09. Заголовок: Ульмас пишет: Соба..

Ульмас пишет:

цитата:

Собака, с которой я выступал-безродик,заняла 14-е место. А с шовиком выступала моя жена

Еще раз принимайте поздравления! Я не ошиблась с презентами на выбор-как знала, даме-цветочек, Вам-что покрепче.
Ульмас пишет:

цитата:

Скорик Юрий с Аресом в том числе,занявший 23-е место

ОЙ! как замечательно!!!! От всей души поздравляем нашего земляка

Ульмас пишет:

цитата:

На последний раздел вышли 56 собак, около 10-ти не отпустились по команде, остальные не прошедшие просто не добегали до фигуранта, а "сваливали" на полпути до него.

цитата:

Вот к чему нужно стремиться, а не сравнивать между собой очень слабеньких в плане подготовки собак.

Так значит и у спортсменов не все так гладко и красиво? А ведь там уделяется гораздо бОльшее внимание дрессуре и развитию рабочих качеств
Честно говоря, лично мне тема противостояния "щоу-рабочие" давно надоела. Потому что согласна с Вашими словами

цитата:

На ЧР по ЗКС 99% собак принимающих участие - это шовики, просто их хозяева работают с этими собаками без поблажек, по самому стргому критерию.

как грится, начинать нужно с себя

 Отправлено: 26.06.09 13:18. Заголовок: Ульмас пишет: будьт..

Ульмас пишет:

цитата:

будьте честнее и отмените рабочий класс как таковой.

не... я как-то не до конца понимаю такой честности-наличие открытых классов на монопородках. По мне так тогда вообще всякий смысл потеряется. Будут выходить в открытый класс до ветеранского. Однозначно! Людей привлекать к выставкам? а зачем? говорить, что будет выбор-хочешь просто красивую, смотри сюда, хочешь умную и смелую-выбирай здесь. А про умную и красивую забудь, как о несуществующем? Рискну предположить, что останутся сплошь блондины Я просто вспоминаю себя-и свой первый выбор щенка. Не особо он удачный был, так скажем. Очень выразительный и импозантный кобель от папаши, служившего на зоне, кстати. Не кусался абсолютно и боялся выстрела. Беря его, я не знала что такое возможно. Вы думаете, я одна такая оррригинальная? Так за что так наказывать новичков? Ладно, начала ходить по выставкам, смотреть и оценивать. Аха-кусается собака. Экстерьерно привлекательна. Все сошлось? как бы не так-кусачку долго и мучительно "ставили" при отсутствии врожденных качеств. Дальше куда? на дрессплощадку? и наблюдать КАК обучалась собака? да кто ж меня пустит то? Кароч, чем дальше в лес... продолжение, думаю, сами знаете.

 Отправлено: 26.06.09 13:21. Заголовок: Ульмас расскажите е..

Ульмас
расскажите еще про ЧР, пжалста!

 Отправлено: 26.06.09 14:02. Заголовок: Меня тоже удивляло и..

Меня тоже удивляло и до сих пор удивляет, когда собачка(предварительно долго и упорно ставилась именно на этого фигуранта) принята фигурантом очень очень мягко. Буквально рукавчик ей в ротик положили. Это безобразие видят все и зрители и судьи. Однако судья выносит вердикт, что собака откусалась. Тоже боится что не пригласят больше судить? Или что? Таким путем мы и пришли к текущему состоянию породы. Щеночков страшно выбирать - могут потом и не кусаться, а папо, мамо со всеми красивыми бумажками. Ценность документов о сдаче ОКД и ЗКС, да и других тоже порой уменьшается. И наличие оных у собачки ни как не является гарантом того, что собака владеет необходимыми навыками.

 Отправлено: 26.06.09 14:33. Заголовок: Прошу прощения, вспо..

Прошу прощения, вспомнил, что в прошлом году ещё одна шоу-собака Новосибирского разлива прошла ЗКС - это Сантлаурис Ричард, занявший к слову 14 место из 22 дошедших до конца. К сожалению эта собака погибла после выступления на соревнованиях в Алтайке в этом году.
В этом году из 23 НО - дошедших до конца ЗКС, 17 имеют родословные РКФ, остальные - безродики, но за редким исключением, тоже типичные шовики. Всего из 24 дошедших - 9 собак из Москвы,5 собак из Омска,4 собаки из Новосибирска, по 2 собаки из Кирова и Тулы, по одной собаке из Воронежа и Барнаула.
В основном это собаки, которые по разным причинам не получают на выставках какие либо титулы и в лучшем случае имеют оценку отлично, в основном- оч.хорики, 4-ро просто лохмачи, но у которых в родословной стоит " отборное разведение".
Я так понимаю, что если дети шоу-родителей,которые имеют титулы ЧР за экстерьер, могут нормально работать, то что мешает работать также, а по логике , ещё лучше их более экстерьерным родственникам?

 Отправлено: 26.06.09 17:06. Заголовок: Ульмас Как породник ..

Ульмас Как породник со стажем скажу так: мои личные собаки ни одна не имеет титула чемпиона России на всепородках Самыи главный титул в нашей породе чемпион НКП клуба заработать который совсем непросто Если вы внимательно смотрели видео с новосиб моно судила мут пробу не приглашенный судья из хабаровска а всем вам известная А Блашкевич ну и задайте ей вопрос ? Преезжайте на главную выставку РСВНО которая состаитса в сентябре в тюмени Я думаю что вас впечатлят и заявленые фигуранты и представленые там собачище!

 Отправлено: 26.06.09 22:23. Заголовок: Ульмас РОМУЛУС У в..

Ульмас
РОМУЛУС
У вас получается вечный спор не о чем. Хочу вмешаться. Посмотрев одну мунпробу(далеко не лучшую) по видео, делать выводы о всей породе не возможно! Выставки бывают разного уровня, впрочем, как и соревнования(где тоже бывает, тащут за уши). Поверьте, я видела разные соревнования и разные выставки. Чудес везде хватает.
Ульмас, если Вы говорите о Чемпионате России по ОКД и ЗКС, почему бы не посмотреть Главную выставку страны воотчую, почитав на кануне положение РСВНО о проведении мун.пробы? Это вещи равноценные по уровню. А по сути, выставки и соревнования, вещи разные.
Вы только вдумайтесь в названия - ВЫСТАВКА (праздник, духи, показ, красота, демонстрация,спорт, шампанское) и СОРЕВНОВАНИЯ (спорт, пот, спорт, пот, спорт, шампанское)
Нем.овчарка, это не только самая рабочая собака, но и самая красивая собака. Нем.овчарка - универсальная порода, порода №1 в Мире! С ней можно хоть куда!
Но вот не справедливость, на соревнованиях анатомия и внешний вид собаки не важны, только дрессировка, а на выставке и рабочие качества и анатомия и презентабельность важна. Как быть? Что делать? И кто виноват?

 Отправлено: 26.06.09 23:42. Заголовок: ДОМИНО Да никто не в..

ДОМИНО Да никто не виноват! Продолжайте в том же духе. Я знаком со многими заводчиками немецких овчарок и не по наслышке знаю, как сидят чуть ли не до полу года не востребованные щенки самого "высокого" разведения, которые потом просто "сливаются" по дешовке без всяких документов. И чем дальше, тем больше потенциальных владельцев НО предпочитают взять собаку другой, более предсказуемой породы.
Я видел много "кусачек" перед монопородными выставками, и воочию, и на видео. Даже на Зигере работа и собак и фигурантов не идёт ни в какое сравнение даже с ЗКСным ЧР, не говоря уже о БСП или Чемпионате WUSV.
А понятие красоты у всех разное,кому то нравится Крачковская, а кому то Памела Андерсон, или применимо к женщинам - певец Шура или Александр Домогаров.
Я не против выставок, я против формального отношения к проверке рабочих качеств в рабочем классе. В прошлом году на монопородке в Новосибирске ваша собака отработала практически безупречно, но тем не менее в расстановку не попала. Не ужели вам нравится такой расклад?
Моё мнение- неуправляемые собаки, какими бы красивыми они не были, не должны выигрывать в рабочем классе. Для этого достаточно проявить твёрдость при судействе хотя бы на протяжении года и результат не заставит себя ждать. Уже через год самые красивые будут показывать достойную работу.ИМХО разумеется.
РОМУЛУС Мне абсолютно безразлично кто судил, кого куда расставили. Я конечно не такой породник с таким стажем, но практически всех собак, которые прошли за последние 4 года в 20-ке сильнейших на главных выставках видел, некоторых знаю, и ни одна меня не впечатлила. Более того, являясь фигурантом, я не поручусь что из них хотя бы половина отработает как положено на меня, не говоря уже про Олега Минина или Сергея Шацкого, да и на Боднара я думаю тоже.( Не надо со мною меряться кто круче, мы идём параллельно, в разных мирах. Вы в своём, я в своём.) Поймите меня правильно, я не агитирую за "рабочее" разведение, мне просто не нравится отношение к рабочим качествам. Почему то у собак, рождённых в начале 90-х,работа не мешала выставочной карьере, и сейчас потомки тех собак показывают не плохие качества.

 Отправлено: 26.06.09 23:51. Заголовок: РОМУЛУС Кстати а не ..

РОМУЛУС Кстати а не подскажите, какие фигуранты заявлены на главную выставку в Тюмени?

 Отправлено: 27.06.09 00:47. Заголовок: Ульмас 1.Надо смот..

Ульмас

1.Надо смотреть не видео,а живьем.
2.Тех же фигурантов которые работали на ЧР по ОКД-ЗКС регулярно "полоскают" за их работу на выставках.(Абсолютно безосновательно на мой взгляд).
3.Чемпионкой моя внучка стала таки в третий раз.
4.Хозяйка чемпионки вязала свою суку с шоушником и все щенки разошлись по спортсменам,надеюсь на следующий год все их увидят на соревнованиях.

пЫсЫ.Ульмас пишет:

цитата:

которые прошли за последние 4 года в 20-ке сильнейших на главных выставках видел, некоторых знаю, и ни одна меня не впечатлила

А ВЫ там были? Хоть на одной?И каких собак Вы знаете конкретно?

 Отправлено: 27.06.09 00:50. Заголовок: РОМУЛУС Да никуда ..

РОМУЛУС

Да никуда он не поедет,таких полно во всех городах специалистов.Вот никто же из шоушников не говорит "ах то же мне рабочие,на соревнованиях больше половины слетает,да и на овчарок они мало похожи".Да просто потому, что им по большому счету все равно до проблем "рабочего" разведения.Пускай каждый занимается своим делом.

 Отправлено: 27.06.09 01:00. Заголовок: Ульмас пишет: Более..

Ульмас пишет:

цитата:

Более того, являясь фигурантом, я не поручусь что из них хотя бы половина отработает как положено на меня

А,что же такого супер-пупер фигуранта никуда не зовут?