ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 25.06.09 17:41. Заголовок: Мутпроба на выставках

Привет всем! Посмотрел выложенные видео, уважаемые вы когда нибудь видели нормально работающих собак? Если и дальше будете идти по пути наименьшего сопротивления и петь при этом друг другу дифирамбы, то от горячо мной любимой породы останется только миф. Работа фигурантов не просто мягкая, они вообще боятся дышать на собаку. И в этом их вины нет, потому что если они будут работать как положено, то их больше не позовут. Из хорошего фигуранта, Олега Кононова, превратили в жалкую тень, если и дальше так пойдёт, то в тень превратится и глубоко уважаемый мной Анатолий Котенко. Народ - одумайтесь пока не поздно, из ваших собак ещё можно что то сделать, только нужно просто называть вещи своими именами.
Не думайте что я противник шоу - собак, у меня у самого шовик, который к стати на ЧР по ЗКС 21.06.09. занял 20-е место.

 Отправлено: 01.07.09 10:54. Заголовок: Ульмас пишет: Я нап..

Ульмас пишет:

цитата:

Я например, никогда не скажу, что собака не тянет, я просто озвучиваю сколько понадобится времени и средств для того, чтобы собака смогла показать поведение, хотя бы отдалённо похожее на настоящую работу.

А вот я бы предпочла услышать все-таки честный взгляд на ситуацию.

 Отправлено: 01.07.09 11:05. Заголовок: Ульмас пишет: Интер..

Ульмас пишет:
[quote]Интересно в каком году это было? Просто я не поклонник малинуев и не отслеживаю их ЧМ. Но на нынешнем ЧР по ЗКС с такой работой ловить было нечего. И эта тенденция продолжается уже 2-й год подряд . это было в Чехии 2009г

 Отправлено: 01.07.09 11:29. Заголовок: тайшет Спасибо, пос..

тайшет Спасибо, посмотрю.

 Отправлено: 01.07.09 11:38. Заголовок: AY Ann После того..

AY
Ann
После того как человек услышит, сколько времени и денег понадобится( это реально много и того и другого), желающих как правило не находится. За 5-ь лет, что я готовлю собак на защиту, нашёлся только один человек, который на это согласился, но ему выставок не надо, ему надо с территории котеджа заблудившихся дачников отгонять. С чем его собачка благополучно справляется, после полугодовых занятий.

 Отправлено: 01.07.09 11:56. Заголовок: Ann пишет: и хотя б..

Ann пишет:

цитата:

и хотя бы к пенсии будет работать.

На эту тему уже анекдот придумали, про то как после 10-ти лет занятий, на похоронах у собаки владелец говорит : " Ещё бы не много и испытания по ИПО сдали".

 Отправлено: 01.07.09 11:58. Заголовок: AY пишет: А вот я ..

AY пишет:

цитата:

А вот я бы предпочла услышать все-таки честный взгляд на ситуацию.

В принципе говорить правду надо,но важно как ее сказать,я не думаю что кому то приятно услышать что его собака г..,просто правильно и корректно объяснить на что может претендовать его питомец,я как то слышал как это объяснял маме приведшей свое чадо в секцию по хоккею тренер,выбор остается за человеком,а вот если у человека племенная собака ,которую планируют испольховать в разведении в дальнейшем,жаловаться на отсутствие средств,времени и т.п-ну право не очень как то,про одни породы говорят-с ними желательно заниматься,про другие,немцы конечно тут,обязательно надо,это мое мнение

 Отправлено: 01.07.09 11:59. Заголовок: Ульмас пишет: Ещё б..

Ульмас пишет:

цитата:

Ещё бы не много и испытания по ИПО сдали

 Отправлено: 01.07.09 12:04. Заголовок: Ann пишет: Ульмас, ..

Ann пишет:

цитата:

Ульмас, но зато хоть тщетной надежды не внушаете! А то люди бывает годами ходят, и при этом свято верят, что у них "звэр" и хотя бы к пенсии будет работать.

Приходит тетенька в спортзал,потусит там,потом подругам-что хожу,а толку нет.Ходить и тренироваться,это немного разные вещи,так же и собаками,многие владельцы считают что если они приходят на дресплощадку,то автоматически собака умнеет.Когда в Питер приезжал Люнеберг,он сказал такую фразу-ваша собака работает настолько хорошо,насколько хорошо работаете вы,по моему весьма здравое суждение

 Отправлено: 01.07.09 12:10. Заголовок: тайшет пишет: В при..

тайшет пишет:

цитата:

В принципе говорить правду надо,но важно как ее сказать,я не думаю что кому то приятно услышать что его собака г..,просто правильно и корректно объяснить на что может претендовать его питомец

Ну, это всегда неприятно понимать что собака на что то не способна и у неё нет в каком то направлении перспектив. Чтож теперь делать то. Можно найти много других направлений и развлечений с собакой - в свое удовольствие. Это для простого владельца.
А для заводчика это просто необходимо!

 Отправлено: 01.07.09 12:19. Заголовок: тайшет пишет: ваша ..

тайшет пишет:

цитата:

ваша собака работает настолько хорошо,насколько хорошо работаете вы

...Но не выше того уровня, который ей позволяет ее кровь.)))

 Отправлено: 01.07.09 12:31. Заголовок: Ann пишет: Но все ж..

Ann пишет:

цитата:

Но все же вопрос по облайке: так ли нужен этот ор? Просто видела немало собак из которых "гав" не выдавишь. Да и собаки обычно когда что-то или кого-то охраняют обычно молчат. Что я непонимаю?

Насколько я понял в ИПО сейчас не требуют в обязаловку на фазе охраны,в ЗКС как говорит Ульмас -штрафуют,значит надо,у нас в ЗС-тоже штрафуют,мое мнение главное чтобы собака внимательно сконцетрированно охраняла,не отвлекалась

 Отправлено: 01.07.09 13:19. Заголовок: Ann пишет: Но все ж..

Ann пишет:

цитата:

Но все же вопрос по облайке: так ли нужен этот ор? Просто видела немало собак из которых "гав" не выдавишь. Да и собаки обычно когда что-то или кого-то охраняют обычно молчат. Что я непонимаю?

Хорошая облайка в фазе удержания или охраны не может быть ором. Вообще собака лает только в состоянии агрессии, другое дело что агрессия бывает как пассивная( страх), так и активная. Если собака очень внимательно но молча окарауливает фигуранта, она находится в 100% добыче.

 Отправлено: 01.07.09 13:26. Заголовок: вот интересное мнени..

вот интересное мнение одного известного бельгийского тренера ,взято с Вартхофа...." по поводу философии,о которой у нас модно говорить.У нас на семинаре был интересный момент.Герта спросили-как он относится к собакам,которые в укрытии показывают добычное облаивание. Он сказал,что для него это.... не проблема,главное ,чтоб оно было методично и напористо .Мы немного опешили все,но потом он привел факты с которыми просто трудно не согласиться.А мысль его была такова:нельзя делать скоропостижных выводов. Все на самом деле куда сложнее . Т.е.,если собака показывает защитный облай,не факт,что он таковым является . Как-то он с одним судьей поспорил по этому поводу у себя в Бельгии. Тогда Герт вывел свою суку ,послал в укрытие и спросил-"какое облаивание?" Тот ответил-"хорошее защитное". Тогда Герт сказал-"пойдем за стол,выпьем пива". Суку он тоже взял с собой,показал ей кусок сосиськи и сказал "ревир". Облаивание было точно таким же. На что судья не нашелся,что ответить "

 Отправлено: 01.07.09 13:40. Заголовок: Знают, но не могут, ..

цитата:

Знают, но не могут, Анатолий Котенко уже объяснял почему. Хотя я не поклонник подобного подхода. По мне - собака или может, или не может.

Спасибо за ответ, но я имел ввиду про фигурантов, то есть они знают как работать в теории что-ли, а на практике не могут, тогда как они могут обучить собак подготовить к мут.пробе, "если знают, но немогут" - в теории что-ли собак будут обучать, непонятно.
хочу все знать... Патрик

 Отправлено: 01.07.09 13:59. Заголовок: ЧМсреди бельгийских ..

цитата:

ЧМсреди бельгийских овчарок,проводник Петер Шерк,соб.Bendix von Adlerauge,раздел"с"-99б,в фазе охраны не одного облаивания,плотное внимательное окарауливание -чемпион мира

А какое отношение имеет к НО и еще к мут.пробе, ЧМ среди БО и Петер Шерк, да и как бы некорректно вести обсуждение мут.пробы без Петера Шерка, а если я незнаю кто такой он Петер Шерк, и если мне завтра скажут смотри Петер Шерк побежал в речку топиться и я что-ли должен бежать, только потому, что у него молчаливое окарауливание и 99б. Не, пример про спортсменов я думаю не совсем удачный привели.
А я в России живу, мне че нибудь попроще.

 Отправлено: 01.07.09 15:05. Заголовок: Патрик пишет: какое..

Патрик пишет:

цитата:

какое отношение имеет к НО и еще к мут.пробе, ЧМ среди БО и Петер Шерк, да и как бы некорректно вести обсуждение мут.пробы без Петера Шерка, а если я незнаю кто такой он Петер Шерк, и если мне завтра скажут смотри Петер Шерк побежал в речку топиться и я что-ли должен бежать, только потому, что у него молчаливое окарауливание и 99б. Не, пример про спортсменов я думаю не совсем удачный привели. А я в России живу, мне че нибудь попроще.

Вы интересовались,что за спортсмены,на каких соревнованиях,я вам ответил,вы можете не знать что такое ИПО,не заниматься этим видом,топиться тоже не обязательно,я привел пример высокой оценки на крупном мероприятии,те же элементы присутствуют в мутпробе,я думаю первенство водокачки и критерии оценок на нем ,не могут служть примером,а на мутпробе по моему облай или его отсутствие никакой роли для оценки "выражено" не имеют

 Отправлено: 01.07.09 21:27. Заголовок: тайшет А можно ещё ..

тайшет А можно ещё и просто на команду голос научить, но при хорошем давлении эта собака уйдёт от фигуранта. А Бельгийская школа ИПО мне не очень нравится, там всё построено на добычном инстинкте. Мне по душе старый, добрый Шуцхунд и наше ЗКС, в лучших их проявлениях( тобишь без формализма).

 Отправлено: 01.07.09 21:33. Заголовок: Патрик пишет: то ес..

Патрик пишет:

цитата:

то есть они знают как работать в теории что-ли, а на практике не могут,

Я так понимаю вам хочется стёба? Пожалста, сколько угодно, но перед тем как задавать вопросы, не сочтите за труд, прочтите всю темку от начала, возможно что спрашивать уже не будет нужды.
Фигуранты и ЗНАЮТ, и ДЕЛАЮТ в тренинге, а вот на проверке не могут, т. к. делают то, что скажет судья(эксперт по рабочим качествам).

 Отправлено: 01.07.09 21:56. Заголовок: Наталья пишет: Знач..

Наталья пишет:

цитата:

Значится не только на мутпробах можно увидеть это зрелище-скакание вокруг фигуранта? так-так-так...

А чему вы так удивляетесь? я ведь уже упоминал, что практически все собаки , принимавшие участие в ЧР по ЗКС шоу разведения, почему у них не могут встречаться такие же проблемы как и у собак на мут. пробе.? Я же не говорю, что это отличная работа.
AY пишет:

цитата:

т.к. собака имеет привычку переходить в ногу. Это что? Недоработка с собакой?

Да, это не доработка с собакой. Подобное происходит когда собака очень нервничает, и не может найти выход из стресса. Я лично сам столкнулся с такой проблемой у моего шовика, на решение проблемы ушло 3 года.
AY пишет:

цитата:

Хмм.. один судья отсудит так, другой по другому... как то хотелось бы стандартизировать тредования... А то действительно неясно чему и как учить.

А что на выставках все эксперты абсолютно одинаково оценивают собак? У каждого своё видение ,которое укладывается в стандарт или положение о соревнованиях или испытаниях, это нормально. Просто мы хотим слделать так, чтобы нельзя было придраться в принципе.
Про штрафы о не правильных жестах расказывать не буду, потому что все эти моменты прописаны в положении. Меня не штрафуют за не правильные жесты, потомучто я его( положение) прочитал и принял к действию.

 Отправлено: 01.07.09 22:03. Заголовок: Про бегающих собак ..

Про бегающих собак в фазе охраны я сказал не подумав, что читать будут дословно. На самом деле бегающая, для меня , собака - это когда собака перемешается во время облайки из стороны в сторону на расстоянии одного метра,находясь во фронтальном положении перед фигурантом. Ни о каких 3-х или 4-х метрах не может быть и речи, потому что тогда собаку просто снимут.