ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 25.06.09 17:41. Заголовок: Мутпроба на выставках

Привет всем! Посмотрел выложенные видео, уважаемые вы когда нибудь видели нормально работающих собак? Если и дальше будете идти по пути наименьшего сопротивления и петь при этом друг другу дифирамбы, то от горячо мной любимой породы останется только миф. Работа фигурантов не просто мягкая, они вообще боятся дышать на собаку. И в этом их вины нет, потому что если они будут работать как положено, то их больше не позовут. Из хорошего фигуранта, Олега Кононова, превратили в жалкую тень, если и дальше так пойдёт, то в тень превратится и глубоко уважаемый мной Анатолий Котенко. Народ - одумайтесь пока не поздно, из ваших собак ещё можно что то сделать, только нужно просто называть вещи своими именами.
Не думайте что я противник шоу - собак, у меня у самого шовик, который к стати на ЧР по ЗКС 21.06.09. занял 20-е место.

 Отправлено: 27.06.09 08:14. Заголовок: Ульмас да все это п..

Ульмас
да все это понятно:

цитата:

неуправляемые собаки, какими бы красивыми они не были, не должны выигрывать в рабочем классе

Я была на соревнованиях в Алтайке в прошлом году. И Вы знаете, подрастеряла желание немного. Собаки, двигающиеся на полусогнутых, с хвостом между ногами параллельно пузу, делающие все на автопилоте. Рискну предположить-все обучение строилось на абсолютном принуждении, из кнута и пряника явно кнутище превалировал, от пряника крошки были. Не заметила я радости в собаках от общения с любимым хозяином. Такое ощущение, эти соревнования-сплошь человеческие амбиции, демонстрация своих дрессировщицких способностей, собака вторична. На видео смотрела и забугорные соревнования, когда собашка весело и с пестней работает. У Вас так получается? Понимаю-щаззз в меня полетят помидоры от поклонников спорта. Только мне милее мое любительство, чем Ваш профессионализм.
Ульмас пишет:

цитата:

чем дальше, тем больше потенциальных владельцев НО предпочитают взять собаку другой, более предсказуемой породы

это например, которой? я не знаю как в других городах, но что-то в Барнауле на дрессплощадках в основном немцы.
Да и вообще, по ходу спора то нет-всем нравится настоящая работа собаки на мутпробе на выставке. Надо немного перевести стрелки на владельцев . Не все так плохо в поголовье собак, как в головах людей.

 Отправлено: 27.06.09 08:19. Заголовок: Ульмас скажите, а в..

Ульмас
скажите, а возможно, чтобы собака, участвующая в соревнованиях, пробежала ринг рабочего класса не с повисшей башкой, отрабатывая повинность? А на драйве, на темпераменте? Почему собаки т.н. "рабочего" разведения, имея отлИчную от шовиков анатомию, так же отличаются и по выражению в ринге? Только не говорите мне, что бегание по кругу-это недостойно внимания. Ринг тоже выявляет в психике собак много интересных деталек.

 Отправлено: 27.06.09 08:24. Заголовок: Здравствуйте, хочу п..

Здравствуйте, хочу присоединиться к вашей дискусии.На кокой форум незайдеш везде одна и таже тема шоу разведение и рабочее раведение ,и я все время думаю как так порода одна ,стандарт один,а разводят как две разные породы,непонятно.???Ведь достойных собак и в том и в другом разведении хватает,просто спортсмены больше внимания уделяют рабочим качествам и развивают их,собаки в стандарте н.о.,а есть доже очень с приличной анатомией.А в шоу разведении очень большое внимание уделяется именно анатомии,а вот рабочие качества уходят на второй план,но ведь есть собаки сочетающие в себе и то и другое например Зильбер Васерфаль Нато.Ведь с начала выставочного сезона почти всегда первый и лучший на проверке раб.качеств,пусть у него есть свои недостатки в анатомии (а у кого их нет),пусть не всегда чисто отрабатывает на мут пробе(это скорее всего проблемы не собаки а владельца),но эта собака всегда показывает хор.темперамент,желание борьбы с противником и хорошую стабильную хватку и небыло такого что на одной выставке откусался на второй нет.Я видела его детей с нескольких пометов,с одним даже сама немного занималась,есть у собак темперамент и добычный инстинк,анатомия вполне приличная. А почему им вяжется только один Абакан непонятно(вопрос к заводчикам)?Ну и что что он Российского разведения,по моему этим надо гордится, а чем германское лучше.?Сколько собак навезли из Германии?А сколько из них показывают хорошую работу и хорошие результаты на тех же шоу выставках,единицы.Так зачем гнаться за германскими родословными и получать пусть хор.анатомию с точки зрения шоу и тут же получить безхарактерных с очень плохими инкстинтами собак.Так мы скоро сами похороним эту породу.Я не рекламирую Нато (я даже как это сказать конкурентка)но я планирую использовать этого кобеля в разведении,я видела как занимались с этим кобелем и я думаю если бы хозяйка захотела его можно было бы и к соревнованиям подготовить.Много зависит от нас самих и от нашей лени, знаю по себе имею хор.собак с хор.темпераментом с желанием работать,то есть матерьял есть но моя лень все портит ,вроде раньше занималась и все получалось пока не появилась семья,дети(а может это я свою лень так оправдываю,незнаю сама).Так что я думаю мы все сами во многом виноваты и те разведенцы и другие,можно использовать в разведении и шоу собак и рабочее развидение, у них у всех один стандарт.И я думаю что тогда проблем поубавится.А что касается мут пробы то здесь действительно надо что-то менять,фактор неожиданости должен быть неожиданностью и лобовая атака должна быть лобовой,а не просто отработанной фармальностью.

 Отправлено: 27.06.09 08:37. Заголовок: финка пишет: (а мож..

финка пишет:

цитата:

(а может это я свою лень так оправдываю,незнаю сама

да лень-это самое нормальное состояние любого живого организма! не зря говорят, лень-двигатель прогресса Так что-не стесняйтесь! Это-нормально! Вы абсолютно правы:

цитата:

Много зависит от нас самих

Скажите, а что конкретно

цитата:

надо что-то менять,фактор неожиданости должен быть неожиданностью и лобовая атака должна быть лобовой,

Укрытие маскировать всякий раз по разному? кустами декорировать? соломой закидывать? я помню, наблюдала на занятиях по защите-как идет себе проводник с собакой по аллейке, на него-ррраз! преступник выскакивает из-за кустов. И собака должна моментально соориентироваться. Вы знаете-правда неожиданно получалось. Все знали-там сидит фигурант, но когда он выскакивал-вздрагивали аж зрители метров за 20 А лобовую сделать метров на 100? Или Вы имеете в виду-менять надо оценку работы на факторе и на лобовой?

 Отправлено: 27.06.09 10:29. Заголовок: Наталья пишет: Скаж..

Наталья пишет:

цитата:

Скажите, а что конкретно

Да то что более грамотна и проффесионально нужно подходить к разведению .И не разводить демогогию что рабочие собаки страшные и уроды и очень агрессивные ,а спортсмены так же отзываются о шоу собаках,что ножки у них заплетаются и они трусливые.Я считаю это неправельно,занимаемся одной породой и такой негатив дркг к другу. Наталья не укрытия маскировать,а фигурантов не гнобить он должен показать есть у собаки желание боротся с противником или она формально отвисела на рукове зацепившись клыками,а лобовая это не значит бежать собачке на встречу остановится перед приемом и положить рукав собачке в пасть.А то бывает фигурант чуть споткнулся и у собачки желание боротся куда то исчезло.А ведь люди берут н.о. и думают что это их друг ,партнёр,и конечно защитник и в любой ситуации собака их защитит и поможет своему хозяину,ведь не все люди берут собак для выставок. Многие обыватели не понимают для чего такая куча взрослых людей собираются и бегают по кругу,сама не раз слышала ну и что что красивые и дорогие, а защитить они смогут или их самих охранять надо. ________________________________________________________ Да и оценивать канечно должны по другим критериям,а то что это за отценка дорожку прошол(а в каком в это время состоянии собака это не важно),укусил(опять не важно как лижбы укусил),отпустил вот здесь самое интересное как оценивается фаза охраны мне не понять.Выполнил все эти пункты всё откусался,почему не важно как это сделано.А то одна собака хорошо стабильно и качественно работает,а другая лижбы лижбы но вроде тоже всё выполнила ,а оценили их одинаково на выраженно.???

 Отправлено: 27.06.09 13:08. Заголовок: Плюша Плюша пишет: ..

Плюша Плюша пишет:

цитата:

А,что же такого супер-пупер фигуранта никуда не зовут?

Потому и не зовут, что не уверены , что собачка не убежит.
Ваша внучка с 2006 года становится второй раз абсолютным чемпионом( это ОКД+ ЗКС),и три раза была чемпионом по ОКД(2006-2007-2008гг.)
Я ещё раз повторяю , что на соревнованиях по ОКД и ЗКС принимают участие практически одни шовики, отсюда и проблемы с недобеганием до фигуранта.На соревнованиях принимают участие собаки с разной подготовкой, в пользу Афиландры говорит тот факт, что эта собака подготовленна на лудчшей площадке по ОКД и ЗКС в нашей стране( в Сокольниках),где не разделяют собак на хороших и плохих, а работают со всеми и без всяких поблажек.
Мне честно говоря вообще не понятно, чего это вы на меня наезжаете? Я же нигде не сказал не единого плохого слова про шоу или не шоу собак? Я задаюсь вопросом об отношении людей к прохождению мут.пробы на большенстве монопородных выставках. Всех собак из Сибири, которые принимали участие в главных выставках и попали в 20-ку я видел воочую, некоторых из них тренировали в моём присутствии, зачем я буду их называть? что бы рассорится с их владельцами? мне этого не нужно, я сними в хороших отношениях, мою позицию они и так знают. Что бы вас потешить? Или мне здесь принародно , на всю сибирь начать называть питомник, в котором все собаки имеют очень хорошие рабочие качества и при этом регулярно выигрывают выставки, щенков от туда на расхват берут и спецслужбы и спортсмены? Да не для этого я поднял тему.
Наталья К сожалению большинство собак в регионе, принимающих участие в соревнованиях - это ведомственные собаки, соответственно и готовят их согласно методике, принятой ещё в советские времена, да и то как то однобоко. Потому как гораздо проще и быстрее сделать собаку на принуждении, о состоянии собаки там мало задумываются. Но к слову сказать, эти собаки никогда и не показывают высоких результатов. Спортсмены, которые хотят достижения более высоких результатов, давно отказались от подобных методов. Другой вопрос, что на Алтае пока нет спортсменов, которые что либо показывают на других соревнованиях, кроме как у себя дома. Справедливости ради и я сам не далеко от них ушёл, так как моя собака в первый год жизни делалась по тем же принципам, в результате пытаюсь третий год переделать собаку, пока с переменным упехом. За то молодёжь уже готовим другими методами, с учётом печального опыта "рыжего".

 Отправлено: 27.06.09 13:18. Заголовок: Наталья пишет: Уль..

Наталья пишет:

цитата:

Ульмас скажите, а возможно, чтобы собака, участвующая в соревнованиях, пробежала ринг рабочего класса не с повисшей башкой, отрабатывая повинность? А на драйве, на темпераменте? Почему собаки т.н. "рабочего" разведения, имея отлИчную от шовиков анатомию, так же отличаются и по выражению в ринге? Только не говорите мне, что бегание по кругу-это недостойно внимания. Ринг тоже выявляет в психике собак много интересных деталек.

Да понятия не имею, потому как на выставках бываю крайне редко, всё больше мимоходом. Собак "рабочего" разведения настолько мало,что судить о каких то закономерностях не приходится. Ведь для них достаточно просто получить оценку, поэтому их к рингу и не готовят, нет смысла ради одной выставки и оценки -оч.хор..Хотя есть люди , которые и с рабочими проходят ринговую подготовку и достаточно успешно проходят на выставках. По моему всё дело опять упирается в подготовку,вы же не будете отрицать, что если собаку специально не готовить, она никогда не покажет всех своих достоинств.

 Отправлено: 27.06.09 20:50. Заголовок: Ульмас Интересно,а н..

Ульмас Интересно,а на прошедшем ЧР,собаки каких еще пород принимали участие,и как их уровень в сравнении с овчарками?

 Отправлено: 27.06.09 23:26. Заголовок: Ульмас пишет: Более..

Ульмас пишет:

цитата:

Более того, являясь фигурантом, я не поручусь что из них хотя бы половина отработает как положено на меня, не говоря уже про Олега Минина или Сергея Шацкого, да и на Боднара я думаю тоже.

Думаю, что выперечисленные и уважаемые мной фигуранты гораздо скромнее, чем вы. И им бы не понравилось, что вы упоминули их в данной теме. Лично мои собаки и собаки Плюши кусались и на Олега Минина, и на Леню Боднара, и на Сергея Жиркевича, и на братьев Мельниковых, и на Сабитова, и на Макарова, и на Лешу Лисовца и т.д и т.п. Вот вы пишете про 20-ку лучших собак, но что-то на главной выставке мы вас не заметили. Из нашего города в Яхроме была только я. Видеоматериала же с выставки нигде не выкладывали.

 Отправлено: 28.06.09 00:33. Заголовок: Плюша пишет: Да ник..

Плюша пишет:

цитата:

Да никуда он не поедет,таких полно во всех городах специалистов

Полно спецов, у которых собашки по нескольку раз занимают места на соревнованиях по ОКД-ЗКС, в том числе уровня России? Эт вы, Оксана, махнули.

Плюша пишет:

цитата:

Вот никто же из шоушников не говорит "ах то же мне рабочие,на соревнованиях больше половины слетает,да и на овчарок они мало похожи".Да просто потому, что им по большому счету все равно до проблем "рабочего" разведения

Не ...лукавьте. На лоттасе, где вы частый гость, этому уделяется изрядное внимание. И, если один рабочего разведения немец - трус, на сотню шоу, у части форума - злорадное ликование и обсасывание подробностей.

Плюша пишет:

цитата:

А,что же такого супер-пупер фигуранта никуда не зовут?

Если чуточку поразмыслить мозгой, ответ на поверхности. Сбежит к чертовой матери от честно работающего фигуранта бОльшая часть собак на шоувыставках. Вы этого не знали?

 Отправлено: 28.06.09 03:29. Заголовок: Ульмас пишет: на со..

Ульмас пишет:

цитата:

на соревнованиях по ОКД и ЗКС принимают участие практически одни шовики, отсюда и проблемы с недобеганием до фигуранта.

а может проблема в неправильности дрессировки?

 Отправлено: 28.06.09 03:34. Заголовок: что такое супер пупе..

что такое супер пупер чесно работающии фигурант?

 Отправлено: 28.06.09 05:13. Заголовок: Объясните пожалуйст..

Объясните пожалуйсто для чего изночально была введена мут проба на монопородках.?

 Отправлено: 28.06.09 05:40. Заголовок: РОМУЛУС Я очень рад ..

РОМУЛУС Я очень рад ,что ваши собаки кусались на вышеперечисленных фигурантов. Другой вопрос как? Я не поклонник выставок, чтобы ехать за три девять земель в Яхрому, чтобы смотреть как собак за шиворот тащат на фактор и таким же образом снимают с рукава. Не надо лукавить, что кроме вас там больше никого не было. Я понятия не имею кто вы,но я как минимум знаю троих из нашего города,кто принимал участие в этой выставке. Более того вы с каким то маниакальным упорством пытаетесь перевести тему на противостояние собак для спорта и собак для выставок. У меня нет подобного желания, я прекрасно знаю, какой это тяжёлый труд - грамотно подвести собаку к выставке, что бы максимально показать все достоинства собаки и не показать её недостатков. В своё время мне это было интересно, потом когда пришло понимание того, что как бы не была хороша твоя собака, её могут не пропустить в перёд только потому, что у организатора выставки тоже есть собака,которой не хватает цаца для закрытия титула и т. п.,мне стало не интересно. В спорте конечно тоже бывают иногда странности, но как то поменьше,потому что там всё таки собака должна реально что то уметь делать.
Alisa пишет:

цитата:

а может проблема в неправильности дрессировки?

Может быть , может быть, не знаю, я тех собак не готовил,что те собаки из себя представляют не знаю. У подготовленных мной собак таких проблем не бывает.
Alisa пишет:

цитата:

что такое супер пупер чесно работающии фигурант?

Лариса, вы наверняка знаете ответ на этот вопрос. Я думаю, что если фигуранты,работающие на БСП, с таким же рвением отработают на Зигере, то мне почему то кажется, что будет видна существенная разница.
Ни кто не утверждает, что фигуранты на выставках слабые, просто работают они очень уж ,на мой взгляд, мягонько, что бы не дай бог кого не напугать. Хотя эти же самые фигуранты, приходя на соревнования, показывают совершенно другую работу, более жёсткую и скоростную.

 Отправлено: 28.06.09 06:06. Заголовок: тайшет В ОКД приним..

тайшет В ОКД принимали участие такое огромное количество собак разных пород и откровенных дворняжек, что перечислять их полдня понадобится. Скажем так - от ёркшир терьера до "азиата". Уровень у всех разный, к слову в этом году ОКД-мини выиграл цвергшнауцер, ОКД выиграла небольшая дворняжка Бэтти. В ЗКС - стандартный набор "служебников": НО,ВЕО,БО,Ротваки,РИзены,РЧТ,Доберы. Было маленько разных стаффов. Не привезли в этом году боксёров, зато был Бувье. Уровень тоже разный, у кого то банально не поставленна выборка вещи, у кого то охрана вещи( кто то просто съедает любую пищу,которую подбросят), у кого то нервишки слабенькие на лобовой, кто то догнать фигуранта на побеге не может, у всех всё по разному.

 Отправлено: 28.06.09 08:24. Заголовок: Ульмас пишет: В спо..

Ульмас пишет:

цитата:

В спорте конечно тоже бывают иногда странности, но как то поменьше,потому что там всё таки собака должна реально что то уметь делать.

Меня терзают смутные сомнения, что Вы лукавите. Именно в спорте сорвать собаку и не дать ей показать, что она умеет-гораздо больше. Все-таки, человек умнее (или подлее?). Общаемся мы с людьми, которые принимают непосредственное участие в соревнованиях (в том числе ведомственных), слышим их рассказы. Тут и затягивание времени для одних при выполнении какого-нибудь навыка, и пропускание перед кобелем течной суки, и обмазывание апортировочного предмета какой-нибудь дрянью, да уловок-масса! На выставке при хорошей работе на мутпробе собаки, ей апплодируют все и с удовольствием. На соревнованиях мне не удалось увидеть такой поддержки выступающих. Да что далеко ходить-спросила я один раз совета в интернете у приверженцев рабочего лагеря, обрисовала ситуацию...знаете какой ответ был? собашка у тебя гуамно! не трать время! Реальненько так и по-дружески .
Ульмас пишет:

цитата:

как бы не была хороша твоя собака, её могут не пропустить в перёд только потому, что у организатора выставки тоже есть собака,которой не хватает цаца для закрытия титула и т. п.,мне стало не интересно

да и Бог с ними, с цацками и первыми местами, можно подумать, что только на выставках собак организаторы и приближенные пользуются своими возможностями Да это в жизни сплошь и рядом-и что теперь? Не думаю, что Вам нужны были исключительно титулы. Скорее всего, пришло время и Вы заинтересовались более грамотной дрессурой.

 Отправлено: 28.06.09 08:28. Заголовок: Ульмас пишет: Ведь ..

Ульмас пишет:

цитата:

Ведь для них достаточно просто получить оценку, поэтому их к рингу и не готовят

А почему? не успевают? не умеют? времени жалко? не видят смысла в такой подготовке? насколько я понимаю, физическому тренингу собак "рабочего" разведения уделяется времени прилично, так что бы для нее за проблема побегать 15-20 минут по рингу? И сохранить при этом желание двигаться, получать удовольствие от движения?

 Отправлено: 28.06.09 08:29. Заголовок: финка пишет: Объясн..

финка пишет:

цитата:

Объясните пожалуйсто для чего изночально была введена мут проба на монопородках.?

это риторический вопрос или Вы действительно ждете на него ответ?

 Отправлено: 28.06.09 09:17. Заголовок: Да Наталья действите..

Да Наталья действительно я жду ответа на этот вопрос,а что тут такого. У меня есть своё мнение по этому вопросу и хочется услышать мнение людей каторые занимаются этой породой не первый год.Спор здесь ведь именно по этой теме?

 Отправлено: 28.06.09 11:33. Заголовок: финка а давайте с В..

финка
а давайте с Вас начнем

цитата:

У меня есть своё мнение по этому вопросу