ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 25.06.09 17:41. Заголовок: Мутпроба на выставках

Привет всем! Посмотрел выложенные видео, уважаемые вы когда нибудь видели нормально работающих собак? Если и дальше будете идти по пути наименьшего сопротивления и петь при этом друг другу дифирамбы, то от горячо мной любимой породы останется только миф. Работа фигурантов не просто мягкая, они вообще боятся дышать на собаку. И в этом их вины нет, потому что если они будут работать как положено, то их больше не позовут. Из хорошего фигуранта, Олега Кононова, превратили в жалкую тень, если и дальше так пойдёт, то в тень превратится и глубоко уважаемый мной Анатолий Котенко. Народ - одумайтесь пока не поздно, из ваших собак ещё можно что то сделать, только нужно просто называть вещи своими именами.
Не думайте что я противник шоу - собак, у меня у самого шовик, который к стати на ЧР по ЗКС 21.06.09. занял 20-е место.

 Отправлено: 28.06.09 13:12. Заголовок: Хорошо,давайте начне..

Хорошо,давайте начнем с меня.Мутпроба это проверка боцовых качеств,желания борьбы с противником,конечно упровляемость собакой. И фигурант должен работать достаточно жестко чтобы у собаки проявлялось желание бороться .А при мягкой работе фигуранта мутпроба превращается в бональную формальность.Я считаю что пири хорошей нервной системе в стрессовой ситуации собака всёравно себя проявит в лучшую сторону. Была как то на выставке и смотрела проверку поведения и фигурант попался такой хороший,очень понравилось как принимал,как делал дорожку(,я бы судовольствием своих собак на такого попробовала),и получилась собака попала под ноги ,он аккуратно поднял её довёл до конца ,эта собака и не думала отпускать рукав и убигать, т.е. собака проявила свой характер и свое желание бороться ,и стакимже азартом отработала лобовую.И тут же другая собачка ,фигурант сминился(тоже профи,не один год работает на выставках но по мягче),он просто чуть подскользнулся(всякое бывает никто не отчего не застрохован), всё у собаки пропало желание вообще кусаться,собака в стрессовой ситуации сломалась,а небыло бы этой стресовой ситуации и собачка спокойно и привычно для себя отработала,а так наверно фигуранта гнобили.А ведь в жизни и не такие ситуации бывают и н.о. не только для выставок но и для жизни рядом с человеком в качестве охраника.

 Отправлено: 28.06.09 13:31. Заголовок: Ульмас Главная выст..

Ульмас
Главная выставка проходила в августе 2008 г и мне очень любопытно, кто из новосибирска кроме меня принемал там участие?????????
Меня зовут Алевтина фамилия моя Помельникова;А откусались наши собаки так Чили из Белого Яра дорожка пройдена бойцовые качества
выражены рукав отпускает 1 отборное отлично!!!Один из Белого Яра выполнил также полный нармотив 3 отборное отлично!!!Или вы хотите
сказать что выше перечисленные фигуранты работали на главной как черепахи ?????Или может я их купила?????Интересно сколько стоит С
Жиркевич или Л Бонднар ???А Плюша она же Оксана Гушина и Д Трофимов держут великолепного кобеля Цента собаку с таким характером
мечтал бы иметь любой спортсмен!!!!!

 Отправлено: 28.06.09 19:48. Заголовок: Наталья РОМУЛУС ПЛ..

Наталья
РОМУЛУС
ПЛЮША
Alisa
Девченки, все дебаты переходят в разряд "метания бисера.........."
Пустое это.
Для остальных собеседников вы - инопланетяне, говорящие на каком-то странном языке.
Нужно пройти определенный путь, что бы понемать о чем вы говорите.

 Отправлено: 28.06.09 20:05. Заголовок: Ульмас пишет: прост..

Ульмас пишет:

цитата:

просто работают они очень уж ,на мой взгляд, мягонько, что бы не дай бог кого не напугать. Хотя эти же самые фигуранты, приходя на соревнования, показывают совершенно другую работу, более жёсткую и скоростную.

znaete,даже на одном и том же зигере они по разному работают.

 Отправлено: 28.06.09 20:10. Заголовок: Ульмас Ульмас пишет..

Ульмас
Ульмас пишет:

цитата:

уважаемые вы когда нибудь видели нормально работающих собак? Если и дальше будете идти по пути наименьшего сопротивления и петь при этом друг другу дифирамбы, то от горячо мной любимой породы останется только миф.

Может перейдете к действиям и совершите револющию в SV, РКФ, РСВНО, чтобы сохранить горячо любимую породу, а не будете переходить на личности
Ульмас пишет:

цитата:

фигуранта, Олега Кононова, превратили в жалкую тень

Дешевле будет. (дружественный совет)

 Отправлено: 28.06.09 20:19. Заголовок: финка пишет: фигура..

финка пишет:

цитата:

фигурант должен работать достаточно жестко чтобы у собаки проявлялось желание бороться

может фигурант должен просто НОРМАЛЬНО работать?
а если не жёстко,то собака не должна бороться,работать?
достаточно жстко -это как?
я чего то не поняла?

 Отправлено: 28.06.09 20:22. Заголовок: Alisa смотри пост 5..

Alisa
смотри пост 515

 Отправлено: 28.06.09 20:27. Заголовок: финка пишет: он про..

финка пишет:

цитата:

он просто чуть подскользнулся

можно на тренировках специально подскальзываться и падать-меньше будет неожиданностеи для собаки на выставках или соревнованиях.

 Отправлено: 28.06.09 20:33. Заголовок: ДОМИНО пишет: Alisa..

ДОМИНО пишет:

цитата:

Alisa смотри пост 515

нет там конкретных ответов.

 Отправлено: 28.06.09 20:36. Заголовок: финка пишет: Ведь д..

финка пишет:

цитата:

Ведь достойных собак и в том и в другом разведении хватает,просто спортсмены больше внимания уделяют рабочим качествам и развивают их,собаки в стандарте н.о.,а есть доже очень с приличной анатомией.А в шоу разведении очень большое внимание уделяется именно анатомии,а вот рабочие качества уходят на второй план,но ведь есть собаки сочетающие в себе и то и другое

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

 Отправлено: 29.06.09 00:26. Заголовок: Ульмас, ты пишешь мн..

Ульмас, ты пишешь многое правильно, но только ... на сегодняшний день так положено
т.к. есть положение SV, которого придерживается РКФ, РСВНО, соответственно судьи и фигуранты т.к. являются помощниками судий. А владельцы подстраиваются под данные правила. Это система. Вопрос и предложение, значительно выше.
В проверке есть только формальный титул "за лучшую кусачку" и снятые. А все остальные - "зачет". Это не соревнования и многие (конечно же, не все) не будут вкладывать своих сил, времени и средств больше чем ему надо для минимума - дорожку прошел, выражено, отпускает.
Как я понимаю, выставка - это демонстрация собак для разведения. Она проводится для зрителей, которые хотят выбрать маму своего будущего щенка или кобеля для вязки.
Если говорить о функциональности н.о, то данный тест не всегда отражает реальные рабочие качества. Думаю, это многие понимают.
Во первых, многое зависит от уровня дрессировщика, от его методик подготовки собаки. Не открою Америку, если скажу, что иногда можно достаточно хорошую собаку не подготовить, а проблемную так "замаскировать" и подогнать под данный тест, что сможет увидеть недостатки только опытный специалист. А судья вполне законно оценивает в соответствии с положением.
А зрителям достаточно сложно разбираться во всех этих нюансах и на оценку эксперта то же полностью полагаться рисково.

 Отправлено: 29.06.09 02:00. Заголовок: Kotenko Да понимаю я..

 Отправлено: 29.06.09 02:23. Заголовок: Наталья А мне вот ст..

Наталья А мне вот стало интересно, что это у вас там за великие знатоки всяких подлостей во время проведения соревнований? И что они это реально делают, что бы выиграть у других спортсменов? Ну тогда плохо у них это получается, потому что выиграть они не могут ни у себя на родине , ни в каком другом месте. Я скажу так - сильный спортсмен потерпев неудачу , ищет причины в себе, слабый - пытается найти оправдания и виноватых на стороне. Все эти сказки про натирание всякой гадостью аппортировки и тому подобное я кроме как от вас больше нигде не слышал.
Судя по вашему рассказу, вы обратились не к тем приверженцам "рабочего" лагеря, нормальный ,как вы пишете, приверженец, такого себе никогда не позволит.

 Отправлено: 29.06.09 07:27. Заголовок: Alisa пишет: может..

Alisa пишет:

цитата:

может фигурант должен просто НОРМАЛЬНО работать? а если не жёстко,то собака не должна бороться,работать? достаточно жстко -это как? я чего то не поняла?

Я неговорю что фигурант должен убивать собаку,но хорошее давление оказывать должен на собаку,а то на некоторых собак даже смотреть нельзя, убегут от фигуранта.

 Отправлено: 29.06.09 08:13. Заголовок: Ульмас пишет: Не со..

Ульмас пишет:

цитата:

Не сочтите за оскорбление, я знаю не по наслышке насколько тяжело приходится владельцу собаки во время ринговой подготовки, где они "нарезают" не один десяток кругов в импровизированном ринге.

Тяжело-не то слово А что делать? не можешь сам-находи хендлера и даблхендлера, или породу надо менять Быть владельцем НО и не двигаться самому-нонсенс! скажу Вам по секрету-я для этого и брала собаку. Я достаточно (в меру! ) ленивый человек (финка , все мы люди, все мы братья ), и врядли я бы проводила столько времени на природе, да еще активно! нашла бы миллион причин, чтобы полежать на диване. А сегодня-хочешь, не хочешь, собак надо выгуливать.
Ульмас пишет:

цитата:

А мне вот стало интересно, что это у вас там за великие знатоки всяких подлостей во время проведения соревнований

Да почему у нас? я вроде выездная-не только в пределах Барнаула общаюсь с людьми
Ульмас пишет:

цитата:

Я скажу так - сильный спортсмен потерпев неудачу , ищет причины в себе, слабый - пытается найти оправдания и виноватых на стороне

все правильно! да только в жизни в себе то нельзя быть уверенным на 100%, не то что в партнере, тем более в собаке. (Не потому что собака не лучший партнер, просто она говорить пока не умеет. )
Ульмас пишет:

цитата:

вы обратились не к тем приверженцам "рабочего" лагеря

Ну... я открыта для общения со всеми-можете мне поверить.

 Отправлено: 29.06.09 08:29. Заголовок: Ульмас потерялась у..

Ульмас
потерялась у нас собака в городе зимой-молодая немка. Каждый день ходили ее искать-утро, день, вечер, далеко за полночь обходили улицы. В тот раз нас было трое взрослых тетенек (правда, как на грех все малорослые и не особо крепкого сложение) и мальчик 10 лет. Зимний вечер, темно, еще много народа на улице, увидели на аллейке мужчину с двумя немцами. При чем одна из собак похожа на нашу. Подошли к нему (если уж собака не наша, то хоть поспрашивать-не видел ли?). Реакцию мужчины хотите? Грозный рык за 3-4 метра: "Не подходите! счас пущу собаку-пацану коленные чашки выгрызет. Чё? не видите? собаки гуляют? Пшли вон!" У каждой из нас есть собаки-у двоих именно НО, отсюда и желание было пообщаться, понимая и веря, что НО-управляемые и вменяемые собаки (тем более, что и бегали они без поводков и не высказывали агрессии, в отличии от хозяина). Сказать вам-кто у этих собак хозяин? Спортсмен! и опытный дрессировщик, участвующий в соревнованиях достаточно высокого уровня. Фамилию назвать? да не буду... мало ли... мож мы и впрямь устрашающе выглядели и сами виноваты, подойдя к нему достаточно близко (в городе, на освещенной аллее, вечером, при прохожих и машинах). И собаки у него выдрессированы хорошо. Да только не тянет чёт к нему обратиться на обучение. А буцканье собаки перед началом испытаний? и не просто буцканье, а тупо ногами куда попадешь? чтоб еще раз уточнить-кто главный. Вы вот пишите-в соревнованиях участвуют собаки разных пород, и безродики. Да, довольствуются тем, что имеют, выжимая из любой собаки все соки. Вон, на одном форуме вывесили ролик-на показательных выступлениях мужчина в камуфляже посылает немца на глухой забор 2м-собака первый раз делает попытку, падает, но мужчина то! он сказал-обязана сделать! он ее еще раз-она перелезает через забор, падает с него, орет от боли... Так вот соревнования-это еще более жесткое и жестокое проявление своих амбиций за счет живого существа. Спорт с собаками-это сомнительное удовольствие.В первую очередь для собаки.

 Отправлено: 29.06.09 08:39. Заголовок: финка а как работат..

финка
а как работать фигуранту, если собака до него просто не добегает? догнать ее? и навязать борьбу? Честно говоря-три раза перечитала Ваш пост и не поняла немного. Фигурант должен работать жестко, собака должны иметь хорошую нервную систему-это понятно. Но речь шла о прохождении проверки-дак все-таки, надо оказывать давление на собаку во время ее прохождения? как в Вашем первом случае (пусть и случайно наступив на собаку?), или надо подыгрывать собаке? Надо учитывать ее особенности на выставке? смягчить прием скоростной собаке? или проверка-это проверка и требования должны быть одинаковы ко всем? Три удара стеком, дорожка и т.д.-стандартный норматив?

 Отправлено: 29.06.09 08:44. Заголовок: Kotenko :sm36: :s..

Kotenko

 Отправлено: 29.06.09 08:56. Заголовок: Ульмас пишет: Польз..

Ульмас пишет:

цитата:

Пользуясь случаем приглашаю всех желающих на соревнования для любителей по правилам испытаний ОКД и ЗКС в конце августа( опытные спортсмены туда не допускаются),где я буду фигурантом. Почту за счастье раскрыть все лучшие качества ваших собак.

Спасибо за приглашение. Я бы с удовольствием... вот только надо оторвать свою Ж от дивана и поработать со своей собачкой...

 Отправлено: 29.06.09 09:04. Заголовок: ДОМИНО пишет: Девче..

ДОМИНО пишет:

цитата:

Девченки, все дебаты переходят в разряд "метания бисера.........." Пустое это. Для остальных собеседников вы - инопланетяне, говорящие на каком-то странном языке. Нужно пройти определенный путь, что бы понемать о чем вы говорите.

Все верно, и путь этот весьма не простой. Хвала и почет профессионалам в этом деле, я именно вас (Домино и Ромулус) и имею ввиду.

Но давайте все-таки как то немного уважительнее будем и к другому мнению.