ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 25.06.09 17:41. Заголовок: Мутпроба на выставках (продолжение)

Привет всем! Посмотрел выложенные видео, уважаемые вы когда нибудь видели нормально работающих собак? Если и дальше будете идти по пути наименьшего сопротивления и петь при этом друг другу дифирамбы, то от горячо мной любимой породы останется только миф. Работа фигурантов не просто мягкая, они вообще боятся дышать на собаку. И в этом их вины нет, потому что если они будут работать как положено, то их больше не позовут. Из хорошего фигуранта, Олега Кононова, превратили в жалкую тень, если и дальше так пойдёт, то в тень превратится и глубоко уважаемый мной Анатолий Котенко. Народ - одумайтесь пока не поздно, из ваших собак ещё можно что то сделать, только нужно просто называть вещи своими именами.
Не думайте что я противник шоу - собак, у меня у самого шовик, который к стати на ЧР по ЗКС 21.06.09. занял 20-е место.

 Отправлено: 04.07.09 04:20. Заголовок: http://s52.radikal.r..

чемпион 2008 года Петер.

я понимаю,что это не проба на выставках.но иногда полезно обратиться к истокам .

 Отправлено: 04.07.09 08:05. Заголовок: Alisa пишет: я пони..

Alisa пишет:

цитата:

я понимаю,что это не проба на выставках.но иногда полезно обратиться к истокам

Это не проба-это жизнь. Лариса, твой крайний пост про пастьбу, про охрану отары, про защиту от нападения волков-просто в точку! Я уже сто раз писАла-восхищаюсь немцами, они гении! Ведь при прохождении мутпробы можно рассмотреть самое главное в собаке-пластичность психики. Скорость возникновения ответных реакций на раздражители и скорость возврата в спокойное состояние.Правильно, как в прошлой жизни у овчарок было-увидал хищника, моментально завелся, вызверился-отогнал, быренько пересчитал своих овечек-и снова бона и покой. А если какой-нибудь современный представитель породы из разряда истерящих самисебягреющих "щасвсехпорву!!!!" попадет на пастушью службу? Думаю, овцы от вечного стресса от такого охранника быстро шерсть скинут

 Отправлено: 04.07.09 10:36. Заголовок: То есть, идём по пут..

То есть, идём по пути бордерколли? А как быть тем, кто хочет полицейскую собаку? И так уже наблюдается смещение в сторону малинуев.
Кстати на приведённом снимке собаки больше похожи на "рабочее" нежели на "высокое" разведение, а что "работяжки" многое могут и так известно.

 Отправлено: 04.07.09 11:50. Заголовок: Я понимаю что весьма..

Я понимаю, что весьма и весьма запоздало, но все-таки:

Ульмас пишет:

цитата:

Пример с Нато не показатель, так как до того как поменять владельца, он прошёл , судя по его работе, достаточно грамотное обучение. Но если дело обстоит действительно так, как описывает его нынешняя хозяйка и ему не на ком поддерживать навыки, то он будет дальше показывать работу только хуже и хуже.ИМХО разумеется, потому что просто так только кошки родятся. Пример с Нато, это только пример, ни чего более. В том что это хороший кобель, не вызывает ни какого сомнения.

Откуда такая информация??????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Зильбер Вассерфаль Нато Н-И-К-О-Г-Д-А не менял владельца! Он был куплен 45-дневным щенком в Абакан Войтенок Оксаной и никогда никому не отдавался даже просто для дрессировки. В молодости он немного работал в Абакане с Александром Септа, сейчас эта собака видит фигуранта (не считая выставки) 2-3 раза в год по 3-5 дней. И при этом получает из 5 своих выставок в рабочем классе (вышел сразу как только позволил возраст) 4 раза - лучший по защите - в разных городах и на разных фигурантах! Лучше или хуже ОН отрабатывал - но в тот момент и среди тех собак был лучшим - и это признавала не владелица, а эксперты.

Сейчас я чаще вижу его и его детей. Дай Бог побольше таких собак как он.

 Отправлено: 04.07.09 13:16. Заголовок: Ульмас пишет: То ес..

Ульмас пишет:

цитата:

То есть, идём по пути бордерколли? А как быть тем, кто хочет полицейскую собаку?

Не... не утрируйте, пожалуйста мои слова Мне НО нравится кусучая! Стада то от волков надо реально защищать-зубами.

цитата:

И так уже наблюдается смещение в сторону малинуев

Насколько я поняла, пообщавшись с людьми, у которых малинуа-у них проблемы тоже существуют. Это из серии-хорошо там, где нас нет (только не продолжайте мне-так где вас нету то? )

цитата:

"работяжки" многое могут и так известно

тэкс...щаз скатимся в сторону шоу-рабочее.

 Отправлено: 04.07.09 14:08. Заголовок: Точка зрения на пров..

Точка зрения на проверку поведения вице-чемпиона мира по дрессировке Майкла Воралла,отрывок из статьи для журнала "Брид магазин"-"Важна ли проверка поведения?Мое мнение- разумеется да!Хотя та проверка мужества ,которая проводится на Зигере,представляется сильно стереотипной,все же я считаю ,что это очень важная часть выставки.Возможно ,не столько для проверки реальной защитной работы,СКОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ,ЧТОБЫ ПОСМОТРЕТЬ ,НАСКОЛЬКО ХОРОШО ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ И УПРАВЛЯЕТСЯ ТА ИЛИ ИНАЯ СОБАКА.Полная у нее при этом хватка или нет-не так уж важно.А чего вы хотели ,если большинство собак,которых вы можете видеть на проверке поведения Зигер-шоу,не были на соревнованиях или испытаниях с тех пор как ,как сдали свою 2-ю или 3-ю степень шуцхунда.Все что они тренировали целый год -тот кусок защиты,который входит в проверку поведения на Зигер -шоу,и который представляет собой всего два элемента из порядка испытаний по Шуцхунд-1.И хотя я прекрасно понимаю все это ,я все же утверждаю ,что вполне реально научить этих собак работать как следует.И любая собака ,будь то сука или кобель,ДОЛЖНЫ В СОСТОЯНИИ ПРОЙТИ 10 МЕТРОВ БЕЗ ПОВОДКА ДО АТАКИ ФИГУРАНТА,ОТПУСТИТЬ РУКАВ ПО КОМАНДЕ И ПОСЛЕ ОТПУСКА ОХРАНЯТЬ ФИГУРАНТА НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ.ВЕДЬ ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ СОБАК ПРОДЕЛАНА ТАКАЯ БОЛЬШАЯ РАБОТА-ТАК ПОЧЕМУ РЕЗУЛЬТАТ ЭТОЙ РАБОТЫ НЕЛЬЗЯ ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ ВСЕМ В НОРМАЛЬНОМ ВИДЕ?"... "Дрессировка и спорт"№9 2007г

 Отправлено: 04.07.09 14:29. Заголовок: Наталья пишет: Не....

Наталья пишет:

цитата:

Не... не утрируйте, пожалуйста мои слова Мне НО нравится кусучая! Стада то от волков надо реально защищать-зубами. цитата:

Мне кажется,здесь не совсем уместно это сравнение.Волков в Германии нет по моему еще со средних веков,да и не помогут здесь ей зубы,задача пасти,т.е. помогать пастуху,не то что защищать ,вернее охранять,сигнализируя пастуху.Но основная работа другая.У нас в р-х Шемонаихи жители пасут скот ,при этом угодья таковы,что на лошади особо не подвигаешься,загоняешь,используют немцев,не особо красивых,не из "рабочих" линий,разные,есть старотипнички,есть новые,дак вот целые сутки собака а движении,помогает подгонять отбившихся животных,там и смелость нужна,т.к. коровка и бодануть может,и выносливость по горам бегать ,и управляемость,не поймет пастуха,зря кормить не будут,и хотя в основном держат лаек,для этой работы специально пару немчиков,пару -потому что меняются ,один не выдержит,ну и Роялом их там не кормят конечно Вот как их называть-"высокое",рыжиков много,или "рабочее",потому как по моему -это как раз работа и есть? По моему не "кусем" единым и не углами конечностей ценна овчарка ИМХО

 Отправлено: 04.07.09 15:12. Заголовок: Котенко пишет: Хельм..

Котенко пишет:

цитата:

Хельмут Райзер, в отличии от нас достаточно авторитетный человек, когда то хотел в рамках SV сделать универсальную немецкую овчарку. И знаете чем это кончилось? Alisa расскажет лучше. Но у него теперь свой клуб RSV (рабочая немецкая овчарка) в который он приглашает всех желающих и из России в том числе. У меня есть лекция Урсулы где она все в подробностях рассказывает и объясняет принципы работы клуба и принципы допуска в разведение Н.О.

- во-первых, никогда у Хельмута не было таких планов, наверное вы его попутали с кем-то другим, и откуда у Вас такая информация - вы лично знакомы с Хельмутом?, если вы не владеете инфой от первоисточника, то не надо распускать слухи и сплетни и давать людям неправильную информацию, и только ненадо лапшу вешать нам про семинар в Екатеринбурге, где вы из 5 дней семинара провели всего 1,5 дня - приехали, сказали, что все знаете, сфоткались на память и уехали, сославшись на дела, ГУРУ, вы наш. Что, не нравится, что в таком тоне? А на том семинаре был проведен мастер-класс для помощников, но ВАС там не было.
- во-вторых, какое отношение ВЫ имеете к RSV2000, если вы не член союза, или опять лишь бы посплетничать, RSV2000 это не клуб http://www.rsv2000.de/, а международный союз, причем перевод аббревиатуры совсем не такой, как ВЫ представили здесь, не надо врать, уважаемый Котенко. Далеко не все желающие могут вступить в союз, а только те люди, которые поддерживают цели и идеи этого союза и являются единомышленниками Хельмута Райзера.
Вы лучше покажите свою подготовленную лично ВАМИ собаку, выйдете и сдайте честно испытания Schh-1 под судьей SV или FCI на любом САСIT, а потом рассуждайте и рассказывайте небылицы и сказки про защиту.
Я очень быстро учусь.... Патрик

 Отправлено: 04.07.09 19:54. Заголовок: тайшет пишет: Волко..

тайшет пишет:

цитата:

Волков в Германии нет по моему еще со средних веков,

Alisa пишет:

цитата:

но иногда полезно обратиться к истокам

Я и не призываю вернуться в лоно природы А если уж изначально, как Вы говорите

цитата:

да и не помогут здесь ей зубы,задача пасти,т.е. помогать пастуху,не то что защищать ,вернее охранять,сигнализируя пастуху

зачем тогда сейчас кусачка ставится во главу угла? если уж исторически овчарка должна была, по Вашему, только сигнализировать об опасности? тогда бы и проверяли на выставках сейчас способность долго и звонко лаять?

 Отправлено: 04.07.09 19:56. Заголовок: Патрик пишет: прич..

Патрик пишет:

цитата:

причем перевод аббревиатуры совсем не такой

ой... а я пошла по Вашей ссылке-а там все по-немецки, я совсем не шпрехен зи дойч. Переведите, будьте добры, для имеющих английский на базе высшего

 Отправлено: 04.07.09 21:52. Заголовок: Наталья пишет: заче..

Наталья пишет:

цитата:

зачем тогда сейчас кусачка ставится во главу угла? если уж исторически овчарка должна была, по Вашему, только сигнализировать об опасности? тогда бы и проверяли на выставках сейчас способность долго и звонко лаять?

Я имел ввиду борьбу с волком,ну не соперник овчарка ему ,а способность бороться с человеком-это уже другой аспект,и в общем то применимый к сегодняшнему дню,а если вспомнить историю то первой служебной собакой был доберман,а овчарку из Германии завезли вначале все же как пастушью собаку,но это уже лирика и отступление от темы,а кусачка во главу угла,т.к. сегодня немца воспринимают в первую очередь как охранника,а уже потом все остальное,а про лай ,кстати,тут уже упоминали,не последний нюанс

 Отправлено: 04.07.09 22:08. Заголовок: тайшет пишет: Я име..

тайшет пишет:

цитата:

Я имел ввиду борьбу с волком,ну не соперник овчарка ему

Я тут недавно посмотрела фильм BBC "Волки"-оказывается, объем мозга у волка больше собачьего на 30%. Интересный фильм, кстати-про охоту и инстинкты.

цитата:

По моему не "кусем" единым и не углами конечностей ценна овчарка ИМХО

и мое ИМХО такое же. тайшет , просто все это уже обговорено в интернете, на площадках, на выставках и на кухнях не один раз. Я когда начинала посещать форумы, посвященные породе-я, наверно, год только читала, слушала и получала информацию. Слушала ВСЕХ! А уж что касательно выводов-тут уж своя голова на плечах имеется Вот, кстати

цитата:

первой служебной собакой был доберман

и где сейчас доберманы на охране? только в кино, наверно-типа, Собачья работа, part 2.

 Отправлено: 04.07.09 22:16. Заголовок: В своем первом сообщ..

В своем первом сообщении данной темы я написал, что у меня уже давно выработан иммунитет на обливания грязью, статус зарабатывать за счет того что бы выяснять кто есть кто мне не интересно т.к комплексом не полноценности не страдаю, звездная болезнь уже давно прошла. Конечно приятно когда о тебе говорят что то хорошее, но и когда говорят плохое меня это тоже не расстраивает. Есть такая аксиома: «Если о человеке говорят хорошо или плохо это говорит о его значимости. А если не говорят вообще, значит он ничего и не стоит». Так что я даже благодарен этому человеку за отрицательное высказывание, тем более такое резкое. Я не буду афишировать кто так реагирует т.к людям это скорее всего не интересно.
Я же здесь для того что бы высказать свое мнение, свои понятия и взгляды на проблемы мутпробы, поделиться своими знаниями и опытом по решению некоторых проблем при подготовки собак. Думаю это очевидно, что моя информация никому не навязывается и воспринимается теми кому это надо, а другим могу посоветовать не читать или игнорировать.
А на подобные провокации я обычно не реагирую, нет желания и соответственно, времени.
Первый и последний раз прокомментирую написанное.

цитата:

и только ненадо лапшу вешать нам про семинар в Екатеринбурге, где вы из 5 дней семинара провели всего 1,5 дня - приехали, сказали, что все знаете, сфоткались на память и уехали, сославшись на дела, ГУРУ, вы наш.

Во первых, на сколько я знаю, семинар шел не 5, а 4 дня.
Во вторых, причина того что я улетел в том, что у меня билеты были взяты на самолет туда и обратно. Я даже ездил в аэропорт что бы поменять, но не получилось. Просто точной информации не было о начале и окончании семинара и мы прилетели на день раньше, рассчитывая, что как обычно семинары проходят в течении 3-х дней. Но, спасибо добрым людям, оставил камеру и они мне весь семинар засняли. Так что остальную часть вынужден был просматривать на видео.
Я даже сам о себе небыл такого мнения, что могу себе позволить слетать на самолете для того что бы сфоткаться.
Не смотря на все эти нюансы, могу сказать что данный семинар мне дал очень многое, я более прозрачно стал видеть и понимать собаку. Конечно же все это относительно и я уже писал что есть много вопросов и всегда есть чему учиться.

цитата:

Что, не нравится, что в таком тоне?

Я же уже написал, что нравиться. Спасибо!

цитата:

во-вторых, какое отношение ВЫ имеете к RSV2000, если вы не член союза,

Для того, что бы информировать о существовании данной организации, не обязательно быть ее членом. Я же написал, что есть лекция ( с переводом на русский) где все подробно рассказывается. Желающим могу сделать копию. Думаю, не столь важно как назвать организацию, если к словам не придираться.

цитата:

Далеко не все желающие могут вступить в союз, а только те люди, которые поддерживают цели и идеи этого союза и являются единомышленниками

Это и естественно, для вступление в любую организацию необходимо поддерживать цели и идеи. Иначе зачем там человек нужен?

 Отправлено: 04.07.09 22:19. Заголовок: Наталья пишет: Я ту..

Наталья пишет:

цитата:

Я тут недавно посмотрела фильм BBC "Волки"-оказывается, объем мозга у волка больше собачьего на 30%. Интересный фильм, кстати-про охоту и инстинкты.

Я с охотником -промысловиком на эту тему общался,он волчицу у себя держал,ну очень много интересного рассказал,а что касается доберманов-есть ,но мало,вот например в Екатеринбурге ИПО-3 выиграл, проводник Н.Кроха из Волгограда,она же по моему и заводчик,в Украине-питомник Грациано,но мало,по моему Ульмас и начал тему ,т.к. не хочет этого и в немцах

 Отправлено: 04.07.09 22:21. Заголовок: Kotenko :sm36: :sm..

Kotenko

 Отправлено: 04.07.09 22:23. Заголовок: Наталья пишет: Стад..

Наталья пишет:

цитата:

Стада то от волков надо реально защищать-зубами.

Тайшет уже написал про наличие отсутствия))) волков... А вы конкретные, документально подтвержденные свидетельства о том, что НО убивали волков, имеете;) Ужасно простите за мою бескультурщину, конечно (краснеющий смайл)

тайшет пишет:

цитата:

А чего вы хотели ,если большинство собак,которых вы можете видеть на проверке поведения Зигер-шоу,не были на соревнованиях или испытаниях с тех пор как ,как сдали свою 2-ю или 3-ю степень шуцхунда

(добавлю к цитате напрашивающееся - и на дрессировочной площадке)

1. Хороший судья, наблюдая даже очень давно нетренированную собаку, увидит все, что ему нужно.

2. Если се - в цитате, так и есть (в отдельно взятом конкретном случае) - о чем это может говорить? Мне попытка логически поразмыслить говорит о том, что это говорит, как минимум, о несерьезном отношении к дрессировке (принцип - сдал-забыл, сам грешен - в универе и академии проходил).

тайшет пишет:

цитата:

и выносливость по горам бегать

Что, и коровки по горам? Не, я конечно, лазил на лошади алтайской породы по довольно крутым скалам, - но то лошади. Или, может быть, у нас разное понимание гор)))

тайшет пишет:

цитата:

и не углами конечностей ценна овчарка ИМХО

тайшет, я совершенно без всякого наезда и подкола... вы правда не понимаете, чем углы конечностей важны для тайшет пишет:

цитата:

выносливость

тайшет пишет:

цитата:

целые сутки собака а движении

?..

Наталья пишет:

цитата:

зачем тогда сейчас кусачка ставится во главу угла

А что, борьба собаки з волком и собаки с человеком - равнозначна?))))))))))))))))))))))))))))))) Пришла мысль в головушку только что про волка, который от собашки отворачивается, чтобы ее взглядом не травмировать, равно как и режет ее гуманно, щадяще и дает ей время для моциону... и вообще... собраться чтоб....)))

Наталья пишет:

цитата:

тогда бы и проверяли на выставках сейчас способность долго и звонко лаять?

А что, СЕЙЧАС НО, В ОСНОВНОМ, используется именно для пастьбы скота?......

 Отправлено: 04.07.09 22:31. Заголовок: Анатолий, Kotenko - ..

Анатолий, Kotenko - спасибо за такую реакцию, давайте вместе думать - во всяком случае, Ульмас сегодня говорил, что это хорошее дело, нужно только точнее определиться с темой "сходки", то есть нас, как минимум, трое (... на троих соо... молчу-молчу).

Я, Анатолий, вот ведь что пытался довести. Во-первых, если вариться только в собственном соку, НЕПРЕМЕННО будешь деградировать. У всех есть какие-то наблюдения, есть вопросы, есть мысли и прочее. Остается вопрос "мы самые лучшие и все знаем, а вокруг нас - все г..", - о котором говорил Ульмас. Если мы это сумеем преодолеть, будем двигаться дальше. Если нет?.. Ну нет так нет.

Я так... дУмаю!;)

 Отправлено: 04.07.09 22:42. Заголовок: ЗакусАЙ это вопрсы,у..

ЗакусАЙ это вопросы,утверждения?про горы говорит человек который живет в деревне,насколько я понял вы не пастух,про углы конечностей,что конкретно вы хотели услышать,что собака с очень хорошими углами с точки зрения эксперта,работоспособней,чем та у которой они выражены ,но менее?А в ОСНОВНОМ ДЛЯ ЧЕГО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ НО СЕЙЧАС?Я думаю очень широкий спектр применения,но и для пастьбы оказывается тоже

 Отправлено: 04.07.09 23:09. Заголовок: Ann пишет: А на ваш..

Ann пишет:

цитата:

А на вашу сходку чайников для эксперименту ненадо? А то есть желающие...

Вы лучше с собачкой на соревнования для начинающих спортсменов с щадящими условиями, о которых говорил Ульмас, - приходите.

 Отправлено: 04.07.09 23:14. Заголовок: ЗакусАЙ Артем, я зн..

ЗакусАЙ
Артем, я знаю, что ты легко можешь переговорить целый лоттас, оппонируя двум десяткам человек сразу. Ты мастерски владеешь речью, расставляя акценты так, как нужно тебе, выдергивая фразы и слова из контекста и сплетая их в свою собственую паутину. Это как у Лепса:"Я пел песни, понятные мне одному..." Ты отличный журналист! Ты на это учился. Только вот вместе с водой ты не только выплескиваешь ребеночка, ты и корыто выкидывешь следом. Можно все, конечно, списать на юношеский максимализм, да только вот чувство ты вызываешь одно... изжогу. Тебе самому не надоело? Ты рисуешься, любуешься собой со стороны, ты остроумный, твой словарный запас не снился Далю. Да вот только когда ты переходишь на серьезный тон:

цитата:

давайте вместе думать

желаний делать это вместе с тобой не вызывает. Я понимаю, что сейчас ты снизойдешь с высот своего снисходительно-пренебрежительного обояния и применишь простецкий жаргон с вкраплением народного-матерного и ответишь мне эдак... с плеча! Так вот-не напрягайся! Ты для меня абстрактный персонаж на экране монитора-я не чувствительна виртуально. Ты уже покидал наш форум-так зачем входить в одну и ту же реку дважды? Трагедия не повторяется-она воспринимается уже фарсом. Ступай себе, у тебя есть гораздо бОльшая аудитория, чем наш скромный форум.