ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 15.09.08 18:07. Заголовок: Siegerschau 2008

W etom godu menja bukwalno poweselilo sudeistwo Mutprobe na Siegere. Ne smotrja na ugasniju pogodu bilo wseselo, sudja pridumal nowuju ozenku za rabotschie katschestwa - "noch ausgeprägt".
(estsche wirageno). kak wam takoe?
Siegerom stal kak i ogidalos Vegas. sledom za nim srazu 3 sobaki Holtkämper See.

 Отправлено: 16.09.08 07:24. Заголовок: Pille Просим как оч..

Pille
Просим как очевидца рассказать подробнее о том, что происходило на Зигере
Ну и если не сложно собственное впечатление

 Отправлено: 16.09.08 09:39. Заголовок: Pille пишет: "n..

Pille пишет:

цитата:

"noch ausgeprägt". (estsche wirageno). kak wam takoe?

да уж-выдумщики эти немцы знатные только тогда надо быть последовательнее-применять такую оценку на всех выставках. И ускорить кончину рабочих качеств. Оставить бег по кругу в никуда-и будет честнее.
Pille
расскажи еще, пожалуйста! все-таки впечатления из первых уст-это очень интересно!

 Отправлено: 16.09.08 17:33. Заголовок: Наталья пишет: да у..

Наталья пишет:
[quote]да уж-выдумщики эти немцы знатные только тогда надо быть последовательнее-применять такую оценку на всех выставках. И ускорить кончину рабочих качеств. Оставить бег по кругу в никуда-и будет честнее.

а ее и ускорять не надоб она уже пришла, немцы народ хитрый, они больше думают о себе чем о породе (но справедливости ради скажу что не все конечно). еэто же надо было додуматься сделат Вегаса победителем.... .
чем улучшать рабочие качества? Вегасом что ли? у него конечно группа была самая большая, не плохие анатомически суки, про кобелей молчу вообще, но ..... они были все мертвые.... .

 Отправлено: 16.09.08 17:45. Заголовок: дети Вегаса в его ти..

дети Вегаса в его типе, но вот головы у них .... красивых профильных линий, а вот выражение просто ужос! я была просто в шоке. ето же касается и победительницы ладшего класса сук - белла куксланд. я не поленилас поснимала ее на видеокамеру, и в фас и в профиль, получился по сути компромат. пока она в напряжении да еще из далека - смотрится красиво, а подойдешь поближе да посмотришь на нее в спокойном состоя нии, уши в разные стороны, тотально обуженная под глазами морда, да ее окрас просто уродуют собакудо неузнаваемости.

 Отправлено: 16.09.08 17:50. Заголовок: под моим пристальным..

под моим пристальным вниманием были кобели рабочего класса. были конечно собаки, которые по хорошему сильно запали душу. но пока об етом напишу позднее

 Отправлено: 16.09.08 17:53. Заголовок: Pille :sm36: так ин..

Pille так интересно пишите -жду продолжения с нетерпением

 Отправлено: 16.09.08 18:28. Заголовок: Pille :sm47: :sm36..

Pille
Ждём продолжения с нетерпением

 Отправлено: 16.09.08 20:16. Заголовок: Pille пишет: немцы ..

Pille пишет:

цитата:

немцы народ хитрый, они больше думают о себе чем о породе

Лен, ты вот что скажи-не есть ли это вымывание рабочих качеств немецкой овчарки уступкой всячеким движениям типа "зеленых"? ну что вроде иметь такую опасную по сути собаку в густонаселенной и законопослушной Европе-практически нереально? ведь не дай Бог-покусы, да просто испугает кого-то собака-там ведь штрафом в 50 рублей не отделаешься? Где и зачем собаке применять свои навыки? Это ведь уже получается как в анекдоте-с голой пяткой на пистолет. Остается по сути одно-нос! обоняние собаки, которое пока ни один прибор подменить не может. Может, отсюда такие заморочки и требования в следовой по ИПО? может, нас плавно подводят к мысли-собака нужна только как нюхач? поиск? скажи-в интернете ходят слухи, что уже есть предложения по отмене мутпробы на монопородных выставках, что ты слышала или знаешь об этом? И еще-вот на вскидку, КАКИЕ собаки больше интересны простым любителям в Германии? что они ждут от своих собак? для чего их берут обыватели?
Pille пишет:

цитата:

кобели рабочего класса

ждем с нетерпением!
Спасибо тебе большущее!

 Отправлено: 16.09.08 23:13. Заголовок: Natalja ti prjam zak..

Natalja ti prjam zakidala menja woprosami.
no natschnu pogaluj s samogo glawnogo na moi wzgljad. prostoi obiwatel beret sobaku dlja, doma dlja semji, dlja detei, dlja raznoobrazija swoego swobodnogo wremeni. osobo potrebnosti w zastschite i ochrane net, esli ge ona i woznikaet, to sdes wpolne dostatotschno togo tschto sobaka w prisutstwii chozjaina prosto laet. woobstsche obiwatelju nado tschtobi sobaka bila tolko kompanionom, ne dokutschala lischnij raz swoei nazoiliwostju, bila bi tichaja i miroljubiwaja osobenno po otnoscheniju k ljudjam i osobenno k detjam. a pri takom nabore trebowanij dage trusliwenkaja sobatschka, lajusschaja ot stracha, wiziwaet u bolschinstwa naroda stolbnjak. k tomu ge seitschas podawljajustschee bolschinstwo absoljutno ne ponimajut sobak, ziwilizazija beret swoe. ljudi s kagdim pokoleniem wse polsche otdaljajutsja ot prirodi i to tschto dlja nas s wami otschewidno dlja ziwilizowannogo ewropeiza prosto umu ne postigimo.

 Отправлено: 16.09.08 23:35. Заголовок: drugoe delo tschto l..

drugoe delo tschto ljudi uwletschennie porodoj, ne wagno schou ili rabotschie, oni strajutsja wsege imet sobak sootwetstwujustschich standartu. odni rabotajut na, tak skazat, golom entuziazme, po tipu puskai ne tschmpiom mira po krasote i ne pobeditel BSP, no swoe otlitschno za eksterjer i wisschee otsch.chor za rabotschie katschestwa, legkaja i bistraja dressiruemost tschasto prichoditsja widet absoljutno bez wspomogatelnich sredstw, uprawljaemost, adekwatnost, udobstwo w bitu... . tschto estsche nado? nekotorie starajutsja udowletworit za stschet sobak swoi ambizii, kto na wistawkach, razwodja ekstrenalno "krasiwich" sobak, kto na sorewnowanijach, razwodja opat ge ekstremalno "rabotschich".finansowaja storona toge ne ostaetsja w storone.....
pro to kak sobaki sdes dressirujutsja, pro otnoschenija ljudei ich dressirujustschich ja rebjata mogu rasskaziwat otschen dolgo, tolko eta drugaja tema polutschitsja.
tschto ge kasaetsja lobowoi, to odnoi iz pritschin jawljaetsja powischennij trawmatizm sredi ekstremalnich sobak (ekstremalno skorostnich, bezbaschennich, pretendujustschich na max. wisokij ball dlja togo tschtobi udowletworit chozjaiskie ambizii).

 Отправлено: 16.09.08 23:36. Заголовок: nu wse ja opjat ubeg..

nu wse ja opjat ubegaju, do zawtra

 Отправлено: 17.09.08 11:43. Заголовок: Pille Супер! :sm36:..

Pille
Супер! Таких рассказов в лощеных журналах как-то маловато встретишь!

Pille пишет:

цитата:

tschto ge kasaetsja lobowoi, to odnoi iz pritschin jawljaetsja powischennij trawmatizm sredi ekstremalnich sobak (ekstremalno skorostnich, bezbaschennich, pretendujustschich na max. wisokij ball dlja togo tschtobi udowletworit chozjaiskie ambizii).

Так может, если брать по-большому счету, повышенный травматизм таких собак - это вроде как естественный отбор. Ведь это значит, что такая высокая скорость на лобовой и такая анатомия несовместимы? Значит, высокоскоростные собаки должны иметь несколько иное строение шейного отдела позвоночника? Или мускулатуру? А если это не дано природой, то не стОит развивать такие скорости? Или, может, надо совершенствовать технику приема собак на рукав?

 Отправлено: 17.09.08 14:00. Заголовок: Pille пишет: ti prj..

Pille пишет:

цитата:

ti prjam zakidala menja woprosami

ну прости меня ненасытную я постараюсь посдержаннее но не обещаю твердо.

 Отправлено: 17.09.08 15:15. Заголовок: Pille :sm36: очень ..

Pille очень интересно и очень захватывающе

я ( если можно) тоже закидаю вопросами: дак а зачем тогда такой спорт -если сама подготовка уже таит повышенный травматизм?
вот даже на обычных занятиях -у нас еще год назад ,для пущей красоты, инструктор бил стеком по лапам кобеля -чтобы он красиво работал ,не касался что ли лапами ни фигуранта, ни земли -и приучение делать бросок в прыжке на скорости

ведь никто не спорит -нужна обязательная дрессировка, нужны мутпробы, надо уделять внимание рабочим качествам -но, нужно ли ТАКОЕ в дрессировке -ведь дальше будет еще более экстремальнее -ничто не стоит на месте и ....

 Отправлено: 17.09.08 16:17. Заголовок: Хельга пишет: а зач..

Хельга пишет:

цитата:

а зачем тогда такой спорт -если сама подготовка уже таит повышенный травматизм?

А это не только в собачьем спорте. И у людей так же. Большой спорт - это всегда работа на износ. Но это и большой адреналин. Это - как наркотик. Если его раз попробовал, снова тянет.

 Отправлено: 17.09.08 16:20. Заголовок: Ага, типа повышение ..

Ага, типа повышение уровня спецэффектов.

 Отправлено: 17.09.08 17:10. Заголовок: Манюня ну ты то был..

Манюня
ну ты то была, когда приезжал Лысенко-он ведь тогда еще говорил, что слишком много стало собак и их проводников, к работе которых очень сложно придраться. То есть-все корректно, правильно и красиво. И? как судить и кого ставить первым? это ж спорт! победитель должен быть один! Вот и начинаются заморочки-собашка за апортом бежит весело галопчиком, а к хозяину-рысью. Минус полбалла. На место-медленнее, чем при подзыве к хозяину. То есть-речь уже идет о филигранном исполнении при субъективности судейства. Ну нравится одному судье фронтальная усадка больше боковой-и ясно, что он отдаст эти пресловутые полбалла фронтальщику. Хотя и то, и то-допустимо и имеет право на определение. Хельга права-в угоду своим понятиям о красоте исполнения того или иного приема, собаке наносится только вред-я уже не говорю о физическом, но и психологические тож не сахар.
Манюня пишет:

цитата:

у людей так же

и еще раз-человек сам решает-как ему сходить с ума. Штангу тетенькам тягать или мужчинам синхронным плаванием заниматься. А собаку никто не спрашивает-обязана исполнять так, как нравится хозяину. И баста, карапузики!

 Отправлено: 17.09.08 17:37. Заголовок: Наталья :sm36: Пр..

Наталья

Просто извечный спор о шоу -рабочих - я все понимаю ,снимаю шляпу и уважаю труд заводчиков из рабочего лагеря -но методы подготовки и манера работы самих собак -......вот где собака зарыта
И еще - ведь это надо получается проводнику -для победы и опять наваливается цельная туча вопросов у меня.
Кстати и наш инструктор сразу сказал -ИПО -это должно быть зрелищно и смотрибельно

 Отправлено: 17.09.08 18:31. Заголовок: Хельга :sm208: Pil..

Хельга
Pille
еще один вопрос (на сегодня )-скажи, вот пишут люди, лично присутствовашие на Зигере-глядя на некоторых собак, создается впечатление, что они под воздействием каких-то психотропных препаратов. Неестественная возбужденность, блеск глаз и т.д. Что ты про это скажешь?
Pille пишет:

цитата:

osobo potrebnosti w zastschite i ochrane net

ну вот-отсюда и растут ноги или зубы проблем с кусачкой, на мой взгляд. Я где-то недавно вычитала-зоопсихологи считают, что собака, прожив с человеком бок о бок столько времени, реально понимает значение слов (количество их зависит от интеллекта собаки-ну у людей то тоже также некоторые с трудом говорят, не то чтобы читают). То есть-не всё у собаки строится на безусловных и условных рефлексах. Дуга Павлова уже и не дуга вовсе. Мне такое мнение кажется вполне возможным-и даже нравится, что собака мыслит головой, а не только окончаниями рецепторов. Вот тогда только получается, что механический способ дрессуры уходит в прошлое? собака- не роботизированный исполнитель воли хозяина, а вполне равный товарищ. То есть дрессура строится на доверии, взаимоотношениях и никак-на давлении и принуждении?

 Отправлено: 17.09.08 20:06. Заголовок: Наталья пишет: соба..

Наталья пишет:

цитата:

собака- не роботизированный исполнитель воли хозяина, а вполне равный товарищ

Ага. Скажи это тем, у кого собаки зеленкой после парфорса измазаны. Там о товариществе и речи быть не может. Там - проводник и его животное.
Зато результаты пруть...

Наталья пишет:

цитата:

То есть дрессура строится на доверии, взаимоотношениях и никак-на давлении и принуждении?

Сама знаешь, что если ребенка дрессировать на доверии, он тебе на голову сядет. Ремень в умеренных дозах имеет терапевтический эффект. Аналогия прозрачна? Тока не подумайте, что я мамаша-деспот.

Наталья пишет:

цитата:

А собаку никто не спрашивает-обязана исполнять так, как нравится хозяину.

Вот. Только ее, конечно, не спросишь, но к истокам-то не грех и возвернуться. Мне вот, почему-то не кажется, что Штефаницу понравились бы собачки, которые, что называется "дыру на месте вертят". Хотя, может, я и ошибаюсь...
А вот интересно, в 30-х годах какие качества в овчарке ценились более всего? А в 60-х? У нас как раз "железный занавес" был опущен, так о том времени как-то маловато информации. Живой информации, от людей-фанатов.

Pille пишет:

цитата:

finansowaja storona toge ne ostaetsja w storone.....

Вот мне кажется, что тут-то собака и порылась. Рынок, так скаать... Если спросом пользуются диванные подушки, таковых и разводят. Если на сытом западе произойдет (что практически невероятно) какой-нибудь катаклизьм, спросом будут пользоваться злобные, недоверчивые звери, способные защитить остатки хозяйского добра от мародеров. Да и самогО хозяина тоже.
Пока что катаклизьмов на горизонте не маячит. Немцы медленно, но верно, превращаются в милых пупсиков.

А мне нравилось, кгда мои старички уродов живьем жрали. И им нравилось.