ФОРУМ УДАЛЁН

 Отправлено: 15.09.08 18:07. Заголовок: Siegerschau 2008

W etom godu menja bukwalno poweselilo sudeistwo Mutprobe na Siegere. Ne smotrja na ugasniju pogodu bilo wseselo, sudja pridumal nowuju ozenku za rabotschie katschestwa - "noch ausgeprägt".
(estsche wirageno). kak wam takoe?
Siegerom stal kak i ogidalos Vegas. sledom za nim srazu 3 sobaki Holtkämper See.

 Отправлено: 16.09.08 07:24. Заголовок: Pille Просим как оч..

Pille
Просим как очевидца рассказать подробнее о том, что происходило на Зигере
Ну и если не сложно собственное впечатление

 Отправлено: 16.09.08 09:39. Заголовок: Pille пишет: "n..

Pille пишет:

цитата:

"noch ausgeprägt". (estsche wirageno). kak wam takoe?

да уж-выдумщики эти немцы знатные только тогда надо быть последовательнее-применять такую оценку на всех выставках. И ускорить кончину рабочих качеств. Оставить бег по кругу в никуда-и будет честнее.
Pille
расскажи еще, пожалуйста! все-таки впечатления из первых уст-это очень интересно!

 Отправлено: 16.09.08 17:33. Заголовок: Наталья пишет: да у..

Наталья пишет:
[quote]да уж-выдумщики эти немцы знатные только тогда надо быть последовательнее-применять такую оценку на всех выставках. И ускорить кончину рабочих качеств. Оставить бег по кругу в никуда-и будет честнее.

а ее и ускорять не надоб она уже пришла, немцы народ хитрый, они больше думают о себе чем о породе (но справедливости ради скажу что не все конечно). еэто же надо было додуматься сделат Вегаса победителем.... .
чем улучшать рабочие качества? Вегасом что ли? у него конечно группа была самая большая, не плохие анатомически суки, про кобелей молчу вообще, но ..... они были все мертвые.... .

 Отправлено: 16.09.08 17:45. Заголовок: дети Вегаса в его ти..

дети Вегаса в его типе, но вот головы у них .... красивых профильных линий, а вот выражение просто ужос! я была просто в шоке. ето же касается и победительницы ладшего класса сук - белла куксланд. я не поленилас поснимала ее на видеокамеру, и в фас и в профиль, получился по сути компромат. пока она в напряжении да еще из далека - смотрится красиво, а подойдешь поближе да посмотришь на нее в спокойном состоя нии, уши в разные стороны, тотально обуженная под глазами морда, да ее окрас просто уродуют собакудо неузнаваемости.

 Отправлено: 16.09.08 17:50. Заголовок: под моим пристальным..

под моим пристальным вниманием были кобели рабочего класса. были конечно собаки, которые по хорошему сильно запали душу. но пока об етом напишу позднее

 Отправлено: 16.09.08 17:53. Заголовок: Pille :sm36: так ин..

Pille так интересно пишите -жду продолжения с нетерпением

 Отправлено: 16.09.08 18:28. Заголовок: Pille :sm47: :sm36..

Pille
Ждём продолжения с нетерпением

 Отправлено: 16.09.08 20:16. Заголовок: Pille пишет: немцы ..

Pille пишет:

цитата:

немцы народ хитрый, они больше думают о себе чем о породе

Лен, ты вот что скажи-не есть ли это вымывание рабочих качеств немецкой овчарки уступкой всячеким движениям типа "зеленых"? ну что вроде иметь такую опасную по сути собаку в густонаселенной и законопослушной Европе-практически нереально? ведь не дай Бог-покусы, да просто испугает кого-то собака-там ведь штрафом в 50 рублей не отделаешься? Где и зачем собаке применять свои навыки? Это ведь уже получается как в анекдоте-с голой пяткой на пистолет. Остается по сути одно-нос! обоняние собаки, которое пока ни один прибор подменить не может. Может, отсюда такие заморочки и требования в следовой по ИПО? может, нас плавно подводят к мысли-собака нужна только как нюхач? поиск? скажи-в интернете ходят слухи, что уже есть предложения по отмене мутпробы на монопородных выставках, что ты слышала или знаешь об этом? И еще-вот на вскидку, КАКИЕ собаки больше интересны простым любителям в Германии? что они ждут от своих собак? для чего их берут обыватели?
Pille пишет:

цитата:

кобели рабочего класса

ждем с нетерпением!
Спасибо тебе большущее!

 Отправлено: 16.09.08 23:13. Заголовок: Natalja ti prjam zak..

Natalja ti prjam zakidala menja woprosami.
no natschnu pogaluj s samogo glawnogo na moi wzgljad. prostoi obiwatel beret sobaku dlja, doma dlja semji, dlja detei, dlja raznoobrazija swoego swobodnogo wremeni. osobo potrebnosti w zastschite i ochrane net, esli ge ona i woznikaet, to sdes wpolne dostatotschno togo tschto sobaka w prisutstwii chozjaina prosto laet. woobstsche obiwatelju nado tschtobi sobaka bila tolko kompanionom, ne dokutschala lischnij raz swoei nazoiliwostju, bila bi tichaja i miroljubiwaja osobenno po otnoscheniju k ljudjam i osobenno k detjam. a pri takom nabore trebowanij dage trusliwenkaja sobatschka, lajusschaja ot stracha, wiziwaet u bolschinstwa naroda stolbnjak. k tomu ge seitschas podawljajustschee bolschinstwo absoljutno ne ponimajut sobak, ziwilizazija beret swoe. ljudi s kagdim pokoleniem wse polsche otdaljajutsja ot prirodi i to tschto dlja nas s wami otschewidno dlja ziwilizowannogo ewropeiza prosto umu ne postigimo.

 Отправлено: 16.09.08 23:35. Заголовок: drugoe delo tschto l..

drugoe delo tschto ljudi uwletschennie porodoj, ne wagno schou ili rabotschie, oni strajutsja wsege imet sobak sootwetstwujustschich standartu. odni rabotajut na, tak skazat, golom entuziazme, po tipu puskai ne tschmpiom mira po krasote i ne pobeditel BSP, no swoe otlitschno za eksterjer i wisschee otsch.chor za rabotschie katschestwa, legkaja i bistraja dressiruemost tschasto prichoditsja widet absoljutno bez wspomogatelnich sredstw, uprawljaemost, adekwatnost, udobstwo w bitu... . tschto estsche nado? nekotorie starajutsja udowletworit za stschet sobak swoi ambizii, kto na wistawkach, razwodja ekstrenalno "krasiwich" sobak, kto na sorewnowanijach, razwodja opat ge ekstremalno "rabotschich".finansowaja storona toge ne ostaetsja w storone.....
pro to kak sobaki sdes dressirujutsja, pro otnoschenija ljudei ich dressirujustschich ja rebjata mogu rasskaziwat otschen dolgo, tolko eta drugaja tema polutschitsja.
tschto ge kasaetsja lobowoi, to odnoi iz pritschin jawljaetsja powischennij trawmatizm sredi ekstremalnich sobak (ekstremalno skorostnich, bezbaschennich, pretendujustschich na max. wisokij ball dlja togo tschtobi udowletworit chozjaiskie ambizii).

 Отправлено: 16.09.08 23:36. Заголовок: nu wse ja opjat ubeg..

nu wse ja opjat ubegaju, do zawtra

 Отправлено: 17.09.08 11:43. Заголовок: Pille Супер! :sm36:..

Pille
Супер! Таких рассказов в лощеных журналах как-то маловато встретишь!

Pille пишет:

цитата:

tschto ge kasaetsja lobowoi, to odnoi iz pritschin jawljaetsja powischennij trawmatizm sredi ekstremalnich sobak (ekstremalno skorostnich, bezbaschennich, pretendujustschich na max. wisokij ball dlja togo tschtobi udowletworit chozjaiskie ambizii).

Так может, если брать по-большому счету, повышенный травматизм таких собак - это вроде как естественный отбор. Ведь это значит, что такая высокая скорость на лобовой и такая анатомия несовместимы? Значит, высокоскоростные собаки должны иметь несколько иное строение шейного отдела позвоночника? Или мускулатуру? А если это не дано природой, то не стОит развивать такие скорости? Или, может, надо совершенствовать технику приема собак на рукав?

 Отправлено: 17.09.08 14:00. Заголовок: Pille пишет: ti prj..

Pille пишет:

цитата:

ti prjam zakidala menja woprosami

ну прости меня ненасытную я постараюсь посдержаннее но не обещаю твердо.

 Отправлено: 17.09.08 15:15. Заголовок: Pille :sm36: очень ..

Pille очень интересно и очень захватывающе

я ( если можно) тоже закидаю вопросами: дак а зачем тогда такой спорт -если сама подготовка уже таит повышенный травматизм?
вот даже на обычных занятиях -у нас еще год назад ,для пущей красоты, инструктор бил стеком по лапам кобеля -чтобы он красиво работал ,не касался что ли лапами ни фигуранта, ни земли -и приучение делать бросок в прыжке на скорости

ведь никто не спорит -нужна обязательная дрессировка, нужны мутпробы, надо уделять внимание рабочим качествам -но, нужно ли ТАКОЕ в дрессировке -ведь дальше будет еще более экстремальнее -ничто не стоит на месте и ....

 Отправлено: 17.09.08 16:17. Заголовок: Хельга пишет: а зач..

Хельга пишет:

цитата:

а зачем тогда такой спорт -если сама подготовка уже таит повышенный травматизм?

А это не только в собачьем спорте. И у людей так же. Большой спорт - это всегда работа на износ. Но это и большой адреналин. Это - как наркотик. Если его раз попробовал, снова тянет.

 Отправлено: 17.09.08 16:20. Заголовок: Ага, типа повышение ..

Ага, типа повышение уровня спецэффектов.

 Отправлено: 17.09.08 17:10. Заголовок: Манюня ну ты то был..

Манюня
ну ты то была, когда приезжал Лысенко-он ведь тогда еще говорил, что слишком много стало собак и их проводников, к работе которых очень сложно придраться. То есть-все корректно, правильно и красиво. И? как судить и кого ставить первым? это ж спорт! победитель должен быть один! Вот и начинаются заморочки-собашка за апортом бежит весело галопчиком, а к хозяину-рысью. Минус полбалла. На место-медленнее, чем при подзыве к хозяину. То есть-речь уже идет о филигранном исполнении при субъективности судейства. Ну нравится одному судье фронтальная усадка больше боковой-и ясно, что он отдаст эти пресловутые полбалла фронтальщику. Хотя и то, и то-допустимо и имеет право на определение. Хельга права-в угоду своим понятиям о красоте исполнения того или иного приема, собаке наносится только вред-я уже не говорю о физическом, но и психологические тож не сахар.
Манюня пишет:

цитата:

у людей так же

и еще раз-человек сам решает-как ему сходить с ума. Штангу тетенькам тягать или мужчинам синхронным плаванием заниматься. А собаку никто не спрашивает-обязана исполнять так, как нравится хозяину. И баста, карапузики!

 Отправлено: 17.09.08 17:37. Заголовок: Наталья :sm36: Пр..

Наталья

Просто извечный спор о шоу -рабочих - я все понимаю ,снимаю шляпу и уважаю труд заводчиков из рабочего лагеря -но методы подготовки и манера работы самих собак -......вот где собака зарыта
И еще - ведь это надо получается проводнику -для победы и опять наваливается цельная туча вопросов у меня.
Кстати и наш инструктор сразу сказал -ИПО -это должно быть зрелищно и смотрибельно

 Отправлено: 17.09.08 18:31. Заголовок: Хельга :sm208: Pil..

Хельга
Pille
еще один вопрос (на сегодня )-скажи, вот пишут люди, лично присутствовашие на Зигере-глядя на некоторых собак, создается впечатление, что они под воздействием каких-то психотропных препаратов. Неестественная возбужденность, блеск глаз и т.д. Что ты про это скажешь?
Pille пишет:

цитата:

osobo potrebnosti w zastschite i ochrane net

ну вот-отсюда и растут ноги или зубы проблем с кусачкой, на мой взгляд. Я где-то недавно вычитала-зоопсихологи считают, что собака, прожив с человеком бок о бок столько времени, реально понимает значение слов (количество их зависит от интеллекта собаки-ну у людей то тоже также некоторые с трудом говорят, не то чтобы читают). То есть-не всё у собаки строится на безусловных и условных рефлексах. Дуга Павлова уже и не дуга вовсе. Мне такое мнение кажется вполне возможным-и даже нравится, что собака мыслит головой, а не только окончаниями рецепторов. Вот тогда только получается, что механический способ дрессуры уходит в прошлое? собака- не роботизированный исполнитель воли хозяина, а вполне равный товарищ. То есть дрессура строится на доверии, взаимоотношениях и никак-на давлении и принуждении?

 Отправлено: 17.09.08 20:06. Заголовок: Наталья пишет: соба..

Наталья пишет:

цитата:

собака- не роботизированный исполнитель воли хозяина, а вполне равный товарищ

Ага. Скажи это тем, у кого собаки зеленкой после парфорса измазаны. Там о товариществе и речи быть не может. Там - проводник и его животное.
Зато результаты пруть...

Наталья пишет:

цитата:

То есть дрессура строится на доверии, взаимоотношениях и никак-на давлении и принуждении?

Сама знаешь, что если ребенка дрессировать на доверии, он тебе на голову сядет. Ремень в умеренных дозах имеет терапевтический эффект. Аналогия прозрачна? Тока не подумайте, что я мамаша-деспот.

Наталья пишет:

цитата:

А собаку никто не спрашивает-обязана исполнять так, как нравится хозяину.

Вот. Только ее, конечно, не спросишь, но к истокам-то не грех и возвернуться. Мне вот, почему-то не кажется, что Штефаницу понравились бы собачки, которые, что называется "дыру на месте вертят". Хотя, может, я и ошибаюсь...
А вот интересно, в 30-х годах какие качества в овчарке ценились более всего? А в 60-х? У нас как раз "железный занавес" был опущен, так о том времени как-то маловато информации. Живой информации, от людей-фанатов.

Pille пишет:

цитата:

finansowaja storona toge ne ostaetsja w storone.....

Вот мне кажется, что тут-то собака и порылась. Рынок, так скаать... Если спросом пользуются диванные подушки, таковых и разводят. Если на сытом западе произойдет (что практически невероятно) какой-нибудь катаклизьм, спросом будут пользоваться злобные, недоверчивые звери, способные защитить остатки хозяйского добра от мародеров. Да и самогО хозяина тоже.
Пока что катаклизьмов на горизонте не маячит. Немцы медленно, но верно, превращаются в милых пупсиков.

А мне нравилось, кгда мои старички уродов живьем жрали. И им нравилось.

 Отправлено: 17.09.08 20:17. Заголовок: Манюня Согласна :sm..

Манюня
Согласна
Работа в реале, она того стоит. Когда рядом ни кого нет, и ни кто не может тебе помочь. А рядом только твоя собака, тогда ты собственной шкурой понимаешь, что все эти плюшевые зверюшки ничего не стоят, что они всего лишь игрушки в руках человека. Вот тогда и начинаешь понимать, что значит настоящая собака!

 Отправлено: 17.09.08 20:30. Заголовок: Девчонки - хоть и мн..

Девчонки - хоть и многие господина Невзорова покатали но....

А аналогия то напрашивается -и особенно в части той же защиты своего хозяина( по лошадкам - у кого из спортсменов коняшка с желанием по просьбе так сделает что либо )

 Отправлено: 17.09.08 21:15. Заголовок: IRIS пишет: Работа ..

IRIS пишет:

цитата:

Работа в реале, она того стоит. Когда рядом ни кого нет, и ни кто не может тебе помочь

напрашивается вопрос-а чего вы ходите в места, где никого нет, да еще и реальная угроза подразумевается? это как из к/ф "Самая обаятельная и привлекательная"-а чего вы к пьяным мужикам лезете? Не обижайтесь, пожалуйста! Да-я тоже хочу собаку, которая меня реально защитить при необходимости. Но в тоже время-я очень не хочу, чтоб такая ситуация возникла. Все-таки причинить вред человеку (пусть и с натяжкой некоторых так уже можно называть), для меня-серьезная и нежелательная вещь. Пилле правильно говорит о том, что цивилизация отдаляет людей от животного мира, где правят инстинкты. И несанкцанированный срыв рельно работающей по человеку собаки-я не позавидую ее хозяину. Замучится потом на адвокатов и страховки пострадавшим работать. Мутпроба-это игра. Ни о каких врожденных качествах речи уже не идет. Вот раньше я думала-как выбирать собаку? видя родителей по фото? видя родителей на выставках? так давно не секрет, что учат кусаться собак, в которых этого желания нет уже в нескольких поколениях предков. Остается одно-увидеть собаку в привычной обстановке, в быту-как она себя ведет, как реагирует на те или иные ситуации. Но кто ж мне это покажет????? И еще одно-смогу ли Я правильно оценить то или иное поведение? Вот и получается-сплошная лотерея.
ПыСы. Что-то Пилле сегодня некогда к нам заглянуть

 Отправлено: 17.09.08 22:41. Заголовок: Наталья - а тема инт..

Наталья - а тема интересная точнее резонанс на посты Пилле

так хочется продолжения

а по реалиям - не дай бог никому сталкиваться с таким ,у меня были такие - один очень уж врезался в память - когда два подростка просто хотели выпендриться перед своими девицами и захотели испробовать баллончик против собак на моей, тогда 8 мес самой первой немке, и не заметили лежавшей в кустах моей старушки - реакция была молниеносная - одного она в прыжке хватанула, встряхнула ( область ключицы) и подмяла под себя, второй даже убежать не мог - был в шоке: у него просто текли слезы
Про нервотрепку последующую я просто промолчу.....

И поэтому собак мы для себя с мужем решили применять только без свидетелей

 Отправлено: 18.09.08 00:22. Заголовок: Да были у меня случа..

Да были у меня случаи, когда мои собаки реально мне помогли, выручили просто. Один раз я возвращалась поздно домой с собакой, и она выступила в роли живого щита, клацая зубами перед лицом мужика. Этого оказалось достаточно, мне тут же освободили дорогу. В другой раз возвращались поздно с прогулки, и трое подвыпивших парней решили показать свою круть. Их даже не остановил тот момент, что я была с двумя собаками. Мне пришлось собак с двух сторон рядом держать. Махал один руками, домахался, сразу вся прыть куда то подевалась когда Бертюшка его за руку поймала. Раньше меня сообразила, что рука эта ко мне летит. Разбирались правда потом долго. Светлая ей память, умнейшая собака была.

 Отправлено: 18.09.08 10:47. Заголовок: Хельга пишет: так х..

Хельга пишет:

цитата:

так хочется продолжения

и меня эта тема оченно интересует. Даже не столько зигеры и зигерши, а направление, которое задают родоначальники и законодатели породы. Надеюсь, Лена выкроит для нас еще время.
IRIS пишет:

цитата:

Светлая ей память, умнейшая собака была

Девчонки, перечитала свои посты-может создаться впечатление, что я против кусачести овчарки НЕТ! и еще раз-НЕТ! овчарка просто обязана кусаться и выполнять охрану-это даже не обсуждается. Просто мне хочется понять-а где и как собаке из поколения в поколение применять эти навыки? только на площадке ведь остается. И все время у нее перед носом рукав. Уходит собака в ноги-ужасть...как мутпробу проходить? срочно исправить! а потом в реальной жизни удивляемся. Вот на площадке идут занятия-одна собака работает на рукаве, вторая-срывается с привязи и летит на фига. Все-щаз порвет! а она умудряется найти себе кусочек все того же пресловутого рукава и вгрызться в него Собаки-чрезвычайно умные существа. И они просто принимают правила игры, которые мы ей навязываем, основываясь на ее врожденных инстинктах. Вернее-мы пытаемся строить дрессуру на этих инстинктах. Но где в природе собака будет метить в руку человека? эт что-самое уязвимое у нас место? чё там ноги, горло, пах?

 Отправлено: 18.09.08 11:00. Заголовок: IRIS пишет: были у..

IRIS пишет:

цитата:

были у меня случаи

у меня тожа были случаи Вот Соня прекрасно знает моего старшОго кобеля-Бумера. Год я с ним пыталась пройти занятия по ЗКС. Стояла у столбика с привязанным к нему Бумером. Собаки орут, слюной брызжут-флюиды по всей площадке такие, что того и гляди хозяева до кучи начнут фигуранта атаковать А мой Бумер...он всех ворон, обитающих в округе знал в "лицо"-глазел по сторонам, считал их, яйца (пардон!!!!) лизал, мне иногда казалось-дай ему пилочку в лапы-он бы с удовольствием маникюром занялся во время занятий. Вот этот смайл- -Бумер на ЗКС точно! Ну то есть-не его это! ВААБЧЕ! а вид у него приличный-конский рост, большая башка с крепкими зубами-впечатление на неискушенных в кинологии производит. Так вот в прошлом году зимой (ему 3 года было) пришлось мне пойти к родителям часов в 9 вечера по страшной метели. Я его взяла на поводок типа вместо якоря чтоб не унесло. Сугробы были мне как раз по шею, дороги не было вообще-колея просто. И в этой колее-УАЗик с поднятым капотом, два мужука в моторе ковыряются. Я щемлюсь мимо них-ну не лезть же в сугроб. Бумер на поводке, без намордника. И уже пролезла я практически-подскальзываюсь и падаю в районе передних колес. Бумер впереди. Метель.Ничё не видно и не слышно. Когда я выбралась из-под машины-мужики сидели на моторе. Оба.Я даже не услышала-КАК, КОГДА Бумер щелкнул зубами. Мужики молчат. Я, отряхиваясь, говорю-он не кусается, не бойтесь. На что мне мужик после паузы говорит-мда? а порваные штаны и прокушенная ? Я обалдела. Сгребла Бумера за шкварник и понеслась в ночь скачками-чтоб не успели меня разглядеть и не навешать при следующей встрече. Бумер весело бежал впереди меня. Вот что это было? объясните мне? Испугался сам собакин? и от испуга тяпнул? но выглядел он совершенно спокойным и не пытался повторить и закрепить. Может, мое подение он расценил все-таки как угрозу мне? а тут как раз мужуки чужие? Обстановочка еще такая способствующая . И вот Соня не даст соврать, Бумер-чистейший пацифист! ему даже апорт в зубы взять-не-не-не... зубы еще марать. А ведь прихватил за .

 Отправлено: 18.09.08 11:40. Заголовок: Наталья - да мне тож..

Наталья - да мне тоже гораздо более интересны тенденции именно в плане и здоровья -анатомии и тех самых испытаний

Наталья -а та старушка ,которая среагировала быстрее всех-она имела только ОКД и защиткой мы даже и не начинали заниматься -время такое было у нас

 Отправлено: 18.09.08 11:54. Заголовок: Хельга пишет: время..

Хельга пишет:

цитата:

время такое было у нас

воооот! и это тоже! другие времена-другие нравы

 Отправлено: 18.09.08 17:58. Заголовок: Priwet! ja snowa on..

Priwet!
ja snowa online, prawda ne na dolgo, segodnja notschju s druzjami wiezgaem na BSP...
ne dumala tschto moi posti wizowzt takoi rezonanas.... .
nu a esli blige k teme, to tschto kasaetsja menja litschno, to ja ne za pljuschewost porodi, no i ne za schakalizm. 2 w 1, menja wpolne ustraiwaet takie sobaki kak moja Berta, Fanta, kak Asgard.... .
estsche namnogo o litschnich wpetschatlenijach s Siegera:
skagu wkratze tolko o tech sobakach kotorie mne ponrawilis w w zelom:
Tiras Roten Feld - ponrawilsja w kusatschke, ego potomki proizweli nailutschschee wpetschatlenie, oni bili samie giwie i samie prisutstwujustschie iz wsech prischutstwujustschich, wse temnie wse w tipe otza s ego dostoinstwami i nedostatkami.
Yokon Bastilie - sin Hilla, otschen prilitschnij urowen zastschiti, ego osnownie problemi pigment i swjazki, no bolschinstwo predstawlennich potomkow etimi nidostatkami ne obladali.
Ingods Agassi - krupnij, ego problema okras, wesma prilitschnaja zastschita. gruppa potomkow ne otschen ponrawilas, ne odnoznatschnaja, osobich zwezd poka ja ot nego ne uwidela.
Panjo Kirschintal - sin Quantuma Arminius, kak ni stranno krasiwo otkusalsja, s otlitschnoi skorostju i otlitschnoi uprawljaemostju w rabote. eto edinstwennij iz otschen-otschen-otschen nemnogich sinowei Quantuma kto na takuju rabotu sposoben.
Furbo - krasiw tschertjaka, no absoljuno ne ponrawilsja w zastschite, wigljadel otschen neuwerennim w sebe. chotja ego i otmetili kak odnogo iz lutschschich po kusatschke. no u kagdogo tscheloweka wo-perwich swoe mnenie, a wo wtorich - wideokameru ne obmanesch, goworju ob etom ne slutschaino t.k. sama snimala wsju kusatschku na kameru.
otschen wpetschatlili 2 kobelja iz rabotschego lagerja - tschernij (klitschku ne wspomnju, a nomer po katalogu 1214) i tscherno-podpalij (otmetschen w tschisle lutschschich). eti dwoe bili realno lutschschie iz wsech predstawlennich na mutprobu kobelej.
nu wot takie moi wpetschatlenija.

 Отправлено: 18.09.08 18:11. Заголовок: i esstsche: ja zabi..

i esstsche:
ja zabila otmetit Tuareg Bad Boll
malenkij, temnij, proschnij, so swoimi anatomitscheskimi nedostatkami, no wpetschatliwschij na mutprobe.
kak ni stranno, wijawljaetsja takaja zakonomernost, w podawljajustschem bolschinstwe sobaki s nikomu ili malo komu izwetnim proischogdeniem otkusiwalis lutschsche, tschem deti izwestnich proizwoditelei. chotschetsja otmetit neplochuja rabotu figurantow, no chotelos bi tschtobi bolee rawnomerno prinimali sobak. na nekotorich oni begali choroscho, prinimali na begu, nekotorich choroscho razworatschiwali, a nekotorich sobak prinimali libo iz formalnogo bega (praktitscheski beg na meste, takoe toge bilo) libo woobstsche ostanawliwalis stojali na meste. no promachiwajustschichsja na lobowoi sobak dodawliwali wse i wsech bez iskljutschenija. paru raz sozdawalos wpetschatlenie tschto spezialno dawali sobakam promachnutsja.

 Отправлено: 18.09.08 18:44. Заголовок: Pille пишет: sobaki..

Pille пишет:

цитата:

sobaki s nikomu ili malo komu izwetnim proischogdeniem otkusiwalis lutschsche

ну тут все как у людей-на детях гениев природа отдыхает
а малоизветсным надо же как-то заявить о себе? голубых дворянских кровей нету-вот и пашут как пролетарии на совесть

 Отправлено: 18.09.08 19:39. Заголовок: Pille пишет: promac..

Pille пишет:

цитата:

promachiwajustschichsja na lobowoi sobak dodawliwali wse i wsech bez iskljutschenija

Пусть не сочтут меня кровожадной, но мне кажется, что так и надо делать. Если собака промахнулась случайно, она выдержит давление и повторно схватит рукав. Оно конечно, впечатление смажется... и при случае можно "имеется" схлопотать... но все-таки.

 Отправлено: 23.09.08 15:40. Заголовок: Наталья пишет: ну..

Наталья пишет:

цитата:

ну тут все как у людей-на детях гениев природа отдыхает а малоизветсным надо же как-то заявить о себе? голубых дворянских кровей нету-вот и пашут как пролетарии на совесть

Манюня пишет:

вот-вот, и я про то же вот только к кому их потом отнесут больше к рабочим или к шоу?

цитата:

Пусть не сочтут меня кровожадной, но мне кажется, что так и надо делать. Если собака промахнулась случайно, она выдержит давление и повторно схватит рукав. Оно конечно, впечатление смажется... и при случае можно "имеется" схлопотать... но все-таки.

да это то конечно не вопрос, я думаю что мы все за это.

 Отправлено: 23.09.08 16:39. Заголовок: вчера ночью вернулис..

вчера ночью вернулись из Баунаталь, посмотрели и поснимали защиту. у меня получилось поснимать не полных 2 дня, пятницу и субботу, но но даже 16 ГБ карта не резиновая, рано или поздно и на ней место закончится, и в субботу вечером оно всетаки закончилось.
Баунаталь городок не большой, уютный, БСП в нем проводилась уже 7 раз. зарегистрировано было 127 собак, представлено 123. отлично была создана атмосфера праздника. по увиденным собакам в целом впечатление осталось несколько двоякое. в целом конечно же отличная работа по защите, много собак отставили оч. хорошее впечатление. но некоторые собаки вызывали реальное недоумение, как они вообще на БСП смогли отквалифицироваться. из замечаний, которые чаще всего отмечались судьей (защитнвй раздел судил Horst-Dieter Traeger) достаточно часто отмечались : недостаточно напористая облайка, недостаточно внимательные фазы охраны, много собак оборачивались на проводников, особенно в моменты подхода проводника к собаке. также не достаточное внимание собак к фигуранту во время заднего, а так же бокового конвоя, также штрафовал сабак за большое расстояние до фигуранта на заднем конвое, некоторые собаки имели замечания по качеству хваток. это в общих чертах, но были собаки к работе которых в защитном разделе было действительно сложно придраться.
когдаже выступали звезды БСП такие как Thomas Lapp с победителем прошлого года с Falko v. Wolfsblick, Jurgen Zank вице победитель БСП 2007 г. с Eric v. Sportpark, Michaela Knoche будующая победительница етого года, универсальный чемпион 2007 с Javir v. Talka Marda и некоторые другие, весь стадион замирал, на стадионе была гробовая тишина, зато потом долгие несмолкающие аплодисменты. универсальным чемпионом етого года стал Woody v. Dreisbachtal. на этом, за недостатком времени, я прерываю рассказ.

 Отправлено: 23.09.08 18:00. Заголовок: Универсальный чемпио..

Универсальный чемпионат! Супер!!! Как хочется попробовть себя в таком мероприятии! Вот на какой стандарт надо равняться!
Когда же у нас универсальный чемпионат ОКД-ЗКС проведут?... И проведут ли?...

 Отправлено: 23.09.08 18:10. Заголовок: Pille Как хочется о..

Pille
Как хочется обо всём подробнее. Может повесишь фото для наглядности? А вообще конечно лучше ролики поглядеть. Я находила на рутубе ролики с БСП, впечатляет!
Ой, ну всё, мне пора уходить..

 Отправлено: 23.09.08 19:36. Заголовок: Manjunja ti nawernoe..

Manjunja ti nawernoe neprawilno ponjala, titul uniwersalnogo tschempiona sustschestwuet w G. uge dawno. BSP eto esli mogno tak skazat tschempiponat G. po dressirowke. uni tschempion opredeljaetsja po naiwisschimu kol. ballow (utschastie w Siegere + w BSP)

 Отправлено: 23.09.08 19:37. Заголовок: esli kto to umeet wi..

esli kto to umeet wikladiwat roliki w inet i moget menja etomu nautschit to ne wopros ja wilogu ich. ti sama umeesch eto delat? podskagi plis kak.

 Отправлено: 24.09.08 13:34. Заголовок: Pille пишет: uni ts..

Pille пишет:

цитата:

uni tschempion opredeljaetsja po naiwisschimu kol. ballow (utschastie w Siegere + w BSP)

Аааа... Вот оно как... А нам бы хоть региональный чемпионатик бы... Чтобы в один день соревнования, а в другой - выставка.

 Отправлено: 24.09.08 14:00. Заголовок: у нас такое тоже про..

у нас такое тоже проводится, где же вы были например в прошлом году когда монопородку в Новосибе судила Дулина? а ето ведь был заявлен универсальный региональный чемпионат. проводили сдкц и центр немецких пород. в первый день выли соревнования БХ, была одна только собака - моя Берта и ИПО1 - было всего 4 собаки 2 питомника Авангард - Глэйс и Женева и 2 мои девки Кения и Пилле. Женева выиграла однерку, Пилля вторая, Кения третья, Глэйс четвертая. реклама вед была везде.... . а участников даже с собственного города набралось всего ничего.

 Отправлено: 24.09.08 14:00. Заголовок: у нас такое тоже про..

у нас такое тоже проводится, где же вы были например в прошлом году когда монопородку в Новосибе судила Дулина? а ето ведь был заявлен универсальный региональный чемпионат. проводили сдкц и центр немецких пород. в первый день выли соревнования БХ, была одна только собака - моя Берта и ИПО1 - было всего 4 собаки 2 питомника Авангард - Глэйс и Женева и 2 мои девки Кения и Пилле. Женева выиграла однерку, Пилля вторая, Кения третья, Глэйс четвертая. реклама вед была везде.... . а участников даже с собственного города набралось всего ничего.

 Отправлено: 24.09.08 17:23. Заголовок: Pille пишет: в перв..

Pille пишет:

цитата:

в первый день выли соревнования БХ, была одна только собака - моя Берта и ИПО1 - было всего 4 собаки

Вот то то и оно, что БХ и ИПО. У нас собаки по этим дисциплинам не обучены. Мы обучались ОКД и ЗКС.

 Отправлено: 24.09.08 17:26. Заголовок: da ladno, wse estsch..

da ladno, wse estsche budet.

 Отправлено: 25.09.08 10:54. Заголовок: Pille пишет: недост..

Pille пишет:

цитата:

недостаточно напористая облайка

Лен, облайка-показатель желания собаки продолжать борьбу? или просто эффектное зрелище? смотрится, конечно, классно-когда брызги летят в лицо фигуранту. Но ведь и силы при этом теряются. В реальной жизни да-привлечь внимание хозяина к нарушителю территориальной целостности, например. А в соревнованиях? Сбивается дыхание, фигурант может невовремя сделать провокацию-и вот баллы летят. При чем-вполне ведь специально могут сделать? нет?
Pille пишет:

цитата:

недостаточно внимательные фазы охраны, много собак оборачивались на проводников, особенно в моменты подхода проводника к собаке.

вот это однозначно не есть карашо. То есть-наказывали собачку при подходе? ей важнее удостовериться что она все делает правильно, взглянув на проводника, чем бдить нарушителя?

 Отправлено: 25.09.08 11:51. Заголовок: А у нас многие и мно..

А у нас многие и многие ( скажем так -обыватели) не хотят ИПО именно из-за -наличия облайки( основной аргумент -бесит беспричинный на их взгляд лай) и хождения с заглядыванием в лицо проводнику

 Отправлено: 26.09.08 17:17. Заголовок: Хельга пишет: не хо..

Хельга пишет:

цитата:

не хотят ИПО именно из-за -наличия облайки

А мне фигуранты наши говорили, что облайка на задержании - совсем не гут. Вот когда собака укрытия обыскивает, тогда это нужно. А при окарауливании она должна предельно внимательно наблюдать за нарушителем, не отвлекаясь ни на что, в том числе и на проводника.

 Отправлено: 26.09.08 19:06. Заголовок: Манюня пишет: не от..

Манюня пишет:

цитата:

не отвлекаясь ни на что

а внимание хозяина привлечь? ну нашла она нарушителя у себя на участке-молча в горло вгрызаться? А он спокойно стоит-ну в адеквате человек еще, руками не дергает, ногами не сУчит, попытки бегства не производит. Что делать? хозяина звать!

 Отправлено: 26.09.08 19:30. Заголовок: Наталья пишет: а вн..

Наталья пишет:

цитата:

а внимание хозяина привлечь?

Гы-гы... Вот этта вота ащще-та нафига написано? Манюня пишет:

цитата:

Вот когда собака укрытия обыскивает, тогда это нужно.

Наташ, я имела ввиду, когда собака окарауливает фигуранта после атаки и отпуска с рукава.

 Отправлено: 26.09.08 20:23. Заголовок: Лен, облайка-показат..

Лен, облайка-показатель желания собаки продолжать борьбу?

s wchoda sobaki w ukritie i s oblaiki u sud´i skladiwaetsja perwoe wpetschatlenie o sobake, o ee otnoschenii k figurantu i k rabote w zelom. za ottsutstwie oblaiki w ukritii sobaki poterja ballow, no moltschanie posle otpuskapo komande aus - eto ug kaomu kak udobnee chotschesch lai schotschesch net, eto na ballach ne skaziwaetsja. ja kogda pisala eto i imela w widu, tschto w ukritii nedostatoschno naporistaja oblaika, i fazi ochrani posle otpuska ne dostatotschno wnimatelnie, mnogo sobak posle otpuska moltscha smotreli na figuranta, no pri etom ne dostatotschno wnimatelno i naprjagenno, oboratschwalis na prowodnikow.

вот это однозначно не есть карашо. То есть-наказывали собачку при подходе? ей важнее удостовериться что она все делает правильно, взглянув на проводника, чем бдить нарушителя?

da ne wosprinimajut sobaki uge figuranta kak naruschitelja. ja dumaju tschto ne pri podchode a pri otrabotke otpuska. ja widela tut na plostschadkach kak nekotorim sobakam oblaika i aus delajutsja, dwe wzaimoswjazannie westschi, delajut oschibku w odnom stradaet drugoe. a potom wedut borbu s polutschennimi rezultatami.

 Отправлено: 27.09.08 16:08. Заголовок: Pille пишет: da ne ..

Pille пишет:

цитата:

da ne wosprinimajut sobaki uge figuranta kak naruschitelja

Да уж... Вот тебе и европейский гуманизм...
А если с такой собакой очень жестко поработать при фазе охраны? В том смысле, что если собака отвлеклась от фигуранта, он ей больно делает - ущипнет там, или стеком лупанет. Чтобы собака в любой момент ждала подлости и оставалась в напряженном ожидании. То есть сыграть на агрессии. С отпуском в этом случае проблемы не сильно возникнут? Выдержит собака такой натиск?

 Отправлено: 27.09.08 23:21. Заголовок: выдержать то большин..

выдержать то большинство выдержаттолько ето палка о двух концах, появятся другие проблемы. здесь про агрессию на многих площадках говорить даже не приходится. а тяких фигурантов о которых ты пишешь единицы, большинство только называются фигурантами.... . а есть такие которые говорят что мол я деньги не на собаках зарабатываю, поэтому никакой агрессии, если покусает кто платить будет? только добыча и игрушки.... . подобных историй могу расказать тьму

 Отправлено: 28.09.08 13:02. Заголовок: Pille пишет: я день..

Pille пишет:

цитата:

я деньги не на собаках зарабатываю, поэтому никакой агрессии, если покусает кто платить будет?

Ёпрст!!! А как же без агрессии-то? Это на что ж собаки похожи станут???

 Отправлено: 28.09.08 21:34. Заголовок: na to, na tschto odn..

na to, na tschto odni uge potschni wse stali pochogi, a dugie uge uge na puti k zeli, eto lisch wopros wremeni.... . wse dorogi wedut w ... Rim

 Отправлено: 28.09.08 21:57. Заголовок: Pille пишет: wse do..

Pille пишет:

цитата:

wse dorogi wedut w ... Rim

Надо было другой смайлик ставить. Вот такой

Вот как-то тихо выплыл вопрос - а надо ли нам так слепо копировать все, что идет из Германии?

 Отправлено: 29.09.08 00:30. Заголовок: Манюня пишет: а над..

Манюня пишет:

цитата:

а надо ли нам так слепо копировать все, что идет из Германии

Над этим вопросом уже многие задумались

 Отправлено: 29.09.08 15:21. Заголовок: Манюня пишет: Надо ..

Манюня пишет:

цитата:

Надо было другой смайлик ставить. Вот такой da tschto to srazu ne dogodalas Вот как-то тихо выплыл вопрос - а надо ли нам так слепо копировать все, что идет из Германии?

ja dawno uge goworju tschto riba gniet s golowi. tak i poroda - natschinaetsja wse s G... i s sudei tech kto sudjat porodu w ringach .
nugno dumat samim, tschto choroscho a tschto plocho.

 Отправлено: 29.09.08 23:41. Заголовок: Pille пишет: nugno ..

Pille пишет:

цитата:

nugno dumat samim, tschto choroscho a tschto plocho.

Так-то оно так... Да только вот... у тех, кто рулит, голова только в одну сторону повернута - в сторону фатерланда. А остальные равняются, так сказать. на старших товарищей.

 Отправлено: 30.09.08 14:55. Заголовок: A ja tebe skagu, tsc..

A ja tebe skagu, tschto nemzi to tichonko posmatriwajut tschto w drugich staranach tworitsja, w tschastnosti w Rossii, i tschto samoe interesnoe soglaschajutsja tschto mne litschno otschen prijatno s nami, w tschasnosti w teme kusatschek na kagdoi wistawke dlja sobak rabotschego klassa. nu i w nekotorich drugich woprosach sobstwenno toge... .
wopros w tom tschto porjadok w bolschom vereine kak i w bolschoi strane nawesti znatschitelno slognee tschem w malenkom gde w lutschschem slutschae 10 tschlenow naberetsja... . eto k sogaleniju fakt.

 Отправлено: 30.09.08 14:56. Заголовок: wopros ne po teme. K..

wopros ne po teme. Kakoi tel.kod Kazachstana?

 Отправлено: 01.10.08 10:47. Заголовок: Pille пишет: w bols..

Pille пишет:

цитата:

w bolschoi strane nawesti znatschitelno slognee tschem w malenkom gde w lutschschem slutschae 10 tschlenow naberetsja...

Да, это точно. У нас вечно - правая рука не знает, что левая творит.

Pille пишет:

цитата:

Kakoi tel.kod Kazachstana?

Тут Asta бывает и medusa. Надо у них спросить

 Отправлено: 01.10.08 12:12. Заголовок: А какой город? ..

А какой город?

 Отправлено: 01.10.08 16:23. Заголовок: Ust-Kamenogoesk..

Ust-Kamenogoesk

 Отправлено: 01.10.08 16:46. Заголовок: международный телефо..

международный телефонный код Казахстана +7
телефонный код г. Усть-Каменогорск (7232)
Для того, чтобы позвонить в г. Усть-Каменогорск Восточно-Казахстанская область, необходимо набрать:
1) с мобильного телефона +7 (7232) хх-хх-хх
2) со стационарного телефона из-за рубежа 00 7 (7232) хх-хх-хх

 Отправлено: 02.10.08 20:43. Заголовок: спасибо ..

спасибо